成都新时代矿业峰会专访：喻伟谈矿业未来与正规化发展

成都新时代矿业峰会专访：喻伟谈矿业未来与正规化发展

在成都“新时代矿业峰会”上，我们有幸采访到了中国矿业第一人、比特大陆前矿业负责人于伟。与于伟的谈话让我受益匪浅。一方面，他是一位历经牛熊、挖矿多年的矿业老人，拥有极其丰富的挖矿经验；另一方面，于伟则非常坦诚，输出了一系列真实、接地气、有趣的观点。他反对无限扩张矿山，认为汛期不是拯救矿山和矿工的救命稻草；他呼吁采矿业走向正规化、标准化，不再建鸡舍、鸭舍。应欢迎新资金进入市场，并尽量做到合法合规。

有趣的是，就在昨天，国家发改委将矿业列为“淘汰”行业，令人感到意外。那么挖矿到底是什么样的呢？矿业的未来该走向何方？相信你可以在这篇文章中找到一些答案。

受访者：于伟，比特大陆前挖矿经理

采访&写作：唐瀚

01

想要经营一个好的矿场，最重要的其实不是电价。

碳链价值：您被业内人士称为“中国第一挖矿人”，您是挖矿专家。请问大家，开矿场需要注意哪些因素？你可能会遇到什么样的陷阱？什么样的人能够在采矿业取得成功？

于伟：在公共场所，我通常会讲三个因素：政策、电价和法律。但我私下告诉你，归根结底，最重要的是人的因素，就是找一个靠谱的人。如果你和亿万富翁做一笔百万美元的生意，他永远不会对你撒谎，因为没有必要。比如我认识一些挖矿行业的老人很多年了，他们的身家也达到了这个水平，所以我们相处起来很舒服。由于比特币价格飙升，行业门槛较低，2017年和2018年有大量新矿工进入该行业，由于他们都想从中获取大量利润，但行业不规范，因此存在很多不确定性。

为什么人的因素是最重要的？你说国家的政策，你能保证这一点吗？你能保证电价的变化吗？法律因素能保证吗？国家政策一直在变化。电价受自然因素和一些人为因素的影响。法律协议即使签署也可能无效，并且可能存在违约行为。谁能保证呢？只有你找到一个可靠的人，他才能给你保证。话虽如此，即使这三个因素得到保证，如果人不可靠，你想贪污，你也赚不到钱；如果人不靠谱，你想贪污，你也赚不到钱；即使这三个因素都不能保证，但如果这个人可靠的话，他还是可以提供帮助的。如果你避免损失，你顶多赚不到钱，但也不会损失太多。

那么如何找到可靠的人呢？那你就得想想人家的利益是什么，双方的利益方向是否一致。你能得到你想要的，我能得到我想要的吗，双方的合作关系是平等的吗？如果有明显的不对称，那么里面可能就存在很大的问题。

碳链价值：现在开一个盈利的矿场最低成本是多少？矿主的利润有多少？ （这个问题可以从顶级矿主、中端矿主、低端矿主的角度来谈。）

于伟：你的说法不太准确。因为矿场是否盈利的主要因素是币价，而成本是由币价决定的。

我觉得你赚不赚钱和你投资多少钱关系不大。只要矿场有一定的保障，电价合适，基本就能盈利。这并不取决于您建造的规模有多大或投资了多少钱。因为现在大家都踏进了坑，一旦被蛇咬了，就会畏坑绳十年，所以做事都会非常的谨慎。在这种情况下，如果你可靠，工作做得好，那么你就是一个好矿，因为你有保障。这样，人们就会信任你，你仍然能够吸引生意并赚钱。

像我们以前工作过的一些矿井，没有负压风机，如果你把机器放在矿井里半年，拿出来还像新的一样，那么这就是一个好矿井；有的矿井有水幕，如果放在商店里，半年后20%-30%的机器就会坏掉，甚至一搬就坏掉，那么以后人家肯定不信任你了。还是那句话，如果你的项目可靠，你的人员可靠，你的电费合适，你的矿场设计合理，你就可以在很大程度上保证利润。

如今矿场的投资回收周期基本为一年，投资后一年内即可实现投资回收期。至于龙头矿山的利润规模，现在都在千万甚至更多。但如果未来矿场走向IDC模式，届时的投资规模将是现在的三倍甚至更多。

02

一般大公司不会去伊朗取电

碳链价值：据说建立矿场最重要的是获得廉价的电力。现在哪里买电最便宜？之前听说大家都去伊朗取电，电费只要一两分钱。

于伟：如果是正常的大公司，就不会去伊朗取电。事实上，伊朗的电力生产初级资源成本仅为 3 美分。有人拿到了，5毛钱卖掉，然后挖矿人7毛钱接手，最后建矿场，托管别人的矿机。这笔账你算起来没有问题吧？肯定有利润吧？但实际上里面有很大的问题。

让我给你举一个非常极端的例子。即使伊朗的天然气很便宜，也不需要花钱。建造我的发电机组需要多少钱？即使它的负载能力是2000千瓦，成本也必须是1000万。我花了1000万建这么小的负载，卖这么小的电。你觉得他能赚回利息吗？连利息都赚不回来。

因此，虽然他们用来发电的天然气很便宜，但你必须投资的固定成本很高。所以不能只看电价有多便宜，还要看电价的可行性。

另外，如果站在伊朗官员或者伊朗石油大亨的角度思考，这个问题就变得更有趣了。他为什么要以三分钱而不是一两分钱的价格卖给你电？你有没有想过这个问题？那些有钱了却不知道如何赚更多钱的人是傻子吗？他们还可以购买自己的设备来开采比特币，那么为什么不这样做并向你出售如此便宜的电力呢？

实际情况是他可以先让你进去，让你占便宜。当你投入你的固定资本和数千万美元之后，他们就会把你赶走。多么简单的事情啊。这样，他就有了矿机，有矿场了，不需要投资钱了。而你，却还在觊觎别人低电费，结果被别人坑了。

人们用来犯罪的芯片非常重要。如果你和一个身价1000万元的人打交道，他不会为了10万元犯罪，但他可能为了1亿、10亿元犯罪。

所以，大家挖矿的时候，不要因为电价便宜就去伊朗等地。我觉得你得交挖矿的钱，交税的钱，这样你才会安心。为什么你必须缴税？也就是说，如果有一天政府来找你，你就是纳税企业，而不是逃税企业。这是两件不同的事情。你说政府没办法管你，那就一定有办法。他想清理中国的采矿业，这很容易。他现在怎么不调查你？因为这个行业对社会还是有一定贡献的。

03

比特币没有理由能涨到10万美元

碳链价值：作为经历过牛熊的资深矿工，您如何看待今年的币价走势？

于伟：去年市场特别冷的时候，我听到一些声音说，矿工们能不能把币挖出来，而不是卖掉，囤积起来，等待牛市来赚大钱？有这种想法的人实在是太天真了。想想看，如果你当矿工不卖币，你拿什么来交电费？如果你用硬币支付电费，电站会接受吗？别人不接受，你怎么开采？熊市的时候，挖了币不卖，你就活不下去，所以挖了就得卖。因此，熊市中矿工的抛售压力比较大。

有人渴望2017年再来一次牛市，但那次牛市是由多种因素造成的。国家政策的出台、ICO的兴起、实体经济糟糕到游资想要寻找出路……诸多因素促成了这样的牛市。现在有人说比特币下一次牛市可以涨到10万美元，但我还是找不到比特币涨到10万美元的理由。

最简单的道理：如果我是银行家，我什么时候会推高币价？我至少得等到手上的筹码差不多够了，更别说推高10-20倍了。但现在谁掌握着大部分筹码呢？详细的不好说，但实际上交易所手里的币不多，矿工手里的币也不多，币的周转率也不够。

因此，我们应该建立行业标准和信誉体系，为整个矿圈建立良好的生态。要达到数亿用户的规模和体量，行业应该逐步合规。现在如果你去我们的矿看看，它建得像鸡舍或鸭舍。看起来很糟糕。那些正规军投资者怎么敢投资？你看，放贷款的人都在做数字货币贷款，没有人做挖矿贷款吧？因为现在的矿山不规范，坑多。如果你接手了别人的矿，你不知道这个矿最后是否真的能够运转。因此，从我个人的角度来看，这个行业还没有准备好迎接更多的用户。

另外，你可以从权力的角度来看待这个问题。我们假设比特币能涨到10万美元，币价上涨20倍以上。由于机器还在迭代优化，粗略估计算力会推高30倍，功耗会推高15倍。目前整个比特币的算力为600万。如果推高15倍，就是9000万。你知道我国发电大省新疆的发电能力吗？那是超过8700万。到那时，整个新疆的电力将不足以支撑比特币网络所需的电力。在我看来，这件事还是比较难以想象的。

碳链价值：有人将币价上涨归咎于比特币产量减半。您对此有何看法？

于伟：不太乐观，但长期来看，币价必然会波动向上。但正因为经历了很多，所以我更安静地思考这些问题。 99%的人认为减半后价格会暴涨。其实我觉得这次价格不会有大幅上涨。庄家的想法一般都是反方向操作，从而获得韭菜。币价应该是在减半之后一段时间。将会发生巨大的变化。

04

矿山不应该无限期扩张

碳链价值：听说去年有一些公司本来是搞P2P的，后来没钱了，办矿场，希望能从矿场赚点钱。他们本身并不擅长经营挖矿业务，但因为他们有办法从普通人那里获得资金和投资，所以他们加入了这个行业。

于伟：是的。 2017年、2018年，不少矿商通过这种方式进入市场。他们当时认为建造矿山可以赚钱，所以并不在乎胡乱建造。建成后，他们发现一个巨大的熊市正在等待着他们。市场并不需要那么多的矿山。这是一场悲剧。目前雨季总负荷达380万人次。这些负载无法被填充。虽然矿场已经建好了，但矿工们并不愿意购买那么多矿机。

为什么这么说？假设现在买矿机挖矿真的能赚钱，那么第一个应该买矿机的人就是矿场。如果你有矿场，不想买矿机，你要我买矿机。我去买矿机就得交电费，这肯定比矿场本身的电费要高。为什么矿场不让我买？只是你对自己没有信心而已。如果成本最低你都不做，那我为什么要做呢？

这是最基本的问题。但在2017年、2018年，大家都被币价冲昏了头脑，并没有思考这个问题。相反，他们只是疯狂地建造矿山。上次成都矿工大会（矿业协会主办）上，也有人问我对币价有何看法。我说我还没有跌到谷底。我的心理预期是价格最低会跌至2500-2800美元。为什么？因为如果不让这个行业50%以上的人放弃，他们就不会跌到谷底。而你看看今天来参加矿工大会的人，谁不是笑眯眯的以为自己可以挖币发财呢？

现在大家还是很有信心的。但谁给了你信心呢？谁给了你勇气？大家之所以持有这样的想法，是因为他们在上一次牛市中赚了很多钱。在我看来，如果庄家想要开始下一轮，他就必须从这些老人手中洗掉筹码，因为上一轮就是这样。

所以，有些人还在到处建矿，无限期地建矿，这是不可理解的。事实证明，尽管你们建了那么多矿井，但机座却没有卖掉。所以，我还是呼吁大家理性对待挖矿。

原则上先有矿圈；币挖出来了才可以交易，才有了币圈；如果说能从币圈赚钱来支持研发，那就是链圈。现在币圈、链圈大家都研究得更深入了，也更规范、更先进了。我们矿圈也要逐步走向这个理性、科学的道路，让圈外的人能够理解，觉得你这样做是有意义的，这样才能吸引圈外的资金来投资市场。仅仅依靠我们矿圈里来来往往的人来做事是不够的。

碳链价值：我发现你思考的问题和普通矿工有很大不同。你更善于运用逆向思维和更高层次的思考。

于伟：怎么说呢，因为我挖矿太久了。你说我可以过上好日子，一年赚一两百万不用愁。但如果真的不行的话，任何业内朋友都可以从任何地方挤一点进去，对我来说就足够了。

而且，经历了2018年的动荡，我的心也变得平静了。当时我脑子里嗡嗡作响，只要投资ICO就能赚钱。但谁输了呢？我当时完全没有考虑过这个问题。太好了，有句话叫“你靠运气赚到的钱，都会被你的能力赔掉”。这句话是我最先说的。去年我亏了很多钱，所以现在心里很平静。

亏了钱之后，再回头看看之前的事情，你就会明白：哦，原来以前人就是这么骗我的。其实那些项目都是漏洞百出，但我为什么还要投资呢？因为我很贪心。

所以现在我认为人应该根据自己的真实能力去赚钱，不要太贪心。你今天对这个撒谎，明天对那个撒谎，把人们困在你的矿井里，然后让他们赔钱。从长远来看，将会损害整个行业的声誉。长此以往，谁还敢投资我们？产业如何做大？甚至有说法称，这些矿场并没有骗取外界资本。我给比信的桂华和吴刚都看了一眼，发现不行，后来证明他们都是骗子。陷阱太多了你知道吗？该行业没有监管，很难良性发展。这是我现在思考的主要问题。

05

离开比特大陆后

碳链价值：您曾经是比特大陆新疆矿场的负责人。您什么时候离开比特大陆的？为什么离开比特大陆？

于伟：比特大陆是一家非常年轻、非常好的公司，我们的老板也非常有魅力。离开比特大陆是出于个人原因。

碳链价值：离开比特大陆后做了什么？你现在主要在做什么？

于伟：离开比特大陆后，我一直致力于矿圈生态的建设。我愿意将我多年的挖矿行业经验无偿分享给大家。同时也希望所有挖矿人都能赚钱。矿工可以赚钱，这对于整个挖矿行业来说也是非常好的。为什么？因为矿工赚钱了就会买矿机。当矿机开发商赚钱了，他们就有钱去开发性能更好的新机器，这会让比特币的算力进一步提升。向上推一步。这对于整个生态来说都是有好处的。

06

汛期不是救命稻草

碳链价值：您能否预估一下丰水期将新增多少台矿机用于比特币挖矿？整个比特币网络的算力可能会出现怎样的增长？

于伟：今天有嘉宾说会达到60-70E。我认为有可能，但可能达不到。为什么？比特大陆新机S17推出后，大家的基本态度依然是观望。首先，矿工手头没有那么多钱。他们在这次熊市中并没有赚到那么多钱，所以买新机器还是有点缺钱。其次，汛期的电费很低，所以我首先要考虑的是如何利用这种低成本的电费快速赚钱。

2017年，人们想要3万元的S9。现在，一辆二手S9可以卖到几百元。所以如果丰水期电费极低，我肯定会在这个周期寻找速度更快的产品，不一定是性能最好的矿机。比如我花1000元买一台矿机，整个汛期我都可以拿回我的矿机。那么我的二手矿机就会卖到600元或者700元。在丰水期，我可以赚取60%-70%的利润。

既然如此，我为什么要购买新的矿机呢？这台新矿机S17肯定要一万多元吧？那么成本就会很高。同时，因为我的手持电池尺寸较大，所以对我来说投资10万千瓦的旧设备比投资10万千瓦的旧设备更好。投资成本差不多，你可以算一下。

因此，矿工的首要任务不是购买新矿机，而是重启旧矿机。你不能站在自己的角度去思考这个问题，你必须站在矿工的角度去思考。 2018年他们买新矿机亏了那么多钱，现在又要他们投钱买新矿机了。这波韭菜已经被矿机厂商割了。这不是一件很神奇的事情吗？ ？

当然，人们会购买新机器，但数量很少。其投资回收周期不同。比如说他手里有钱，他想在两年内收回本金，他有自己的算法，他手里有稳定可持续的电力。

碳链价值：您如何看待新资金入市购买新矿机的可能性？

于伟：现在新资金进入市场比较困难。因为无论谁投资，他都必须在一定程度上保证投资者。不管你是拿基金的钱，还是拿某个人的钱，你都不能说我没有保证。我可以做任何我想做的事。到时候，没有人会为我的损失负责。怎么会发生这种事呢？好的？

但如果用这个标准来看待现在的矿山，那么现在的矿山都是非法的、不合规的，很难得到法律层面的保护。

不过，虽然国家还没有介入这一领域，但也不一定要规范这一领域。作为矿业从业者，我们也应该对自己的业务有清醒的认识，尽量做到合法合规。比如你已经缴纳了网费和税费，这是相对合法的。毕竟我已经缴税了。为什么你认为我是非法的，而你却向我收税？但今天的矿工不想缴纳一分钱的税。那么可以合法做吗？

如今，很多矿工的心态并没有改变。事实上，你100%的年化回报率已经非常可观了。如果你看真实的公司，一年25%的年化回报率已经算很高了。大家还贪恋以前时代的暴利，想着两三个月就还本钱，以至于两年就可以还本钱的生意根本就不想做。这种行业不会繁荣，也不会长久。因为一旦一个行业做大了，它的利润率必然会与整个社会的平均利润率保持一致。我们必须要有这样的意识和心理准备，才能推动行业的发展。

07

不担心矿业集中度

碳链价值：目前矿场的格局如何？是不是高度中心化，主要由少数人控制？如果有，是哪些？

于伟：没有，我觉得还是很分散，没有说谁控制矿场。说到资源，每个人都与它有关。现在不是还有人去伊朗开采吗？朝鲜仍有人采矿。那么你能说出这个资源到底是谁持有的吗？只要挖矿有利润，这个东西以后还是会像爆米花一样到处爆出来。

不仅是矿场，未来的矿机市场也将是众多玩家争夺头把交椅的局面。这并不意味着比特大陆是唯一的。我个人认为不会再有那样的时代。至于有些人认为比特大陆的S17可能会主导下一个牛市，这取决于币价和产能。目前芯动科技和神马具备这样的生产能力。此外，如果下一次牛市真的到来，新的矿机制造商可能会出现。这是可能的。此轮矿机厂商是由之前的牛市引发的。而且下一次牛市的规模会更大，不可能被一个矿商垄断。

因此，我个人并不担心挖矿行业的中心化问题。目前行业还比较分散，未来一定时期内不会变得中心化。

碳链价值：正如我们刚才讨论的，一些小型私营电厂已经开始自己建设矿山，而不是向矿山出售电力。会不会出现有人试图垄断收购私人小型电厂来垄断矿场的情况？

于伟：不会，因为这个经济模式还不成熟。挖矿在很多传统投资者眼中是一个高风险、不可持续的行业，甚至可以说是一个不受欢迎的行业。收购这些小型私人电厂的成本很高，价格也很高。所以他们不会这么做。

对于业内人士来说，目前并没有大量购买私人电厂。你只是我的，为什么要买发电厂？就好比你是一家啤酒生产商，你为什么关心啤酒瓶盖是如何生产的呢？另外，该矿在维护与电厂的关系方面本来就比较薄弱。这个时候再考虑收购电厂就更费劲了。

目前还没有小型私营电厂之间的合并。因为实体经济在下滑，用电量指标在下降，人们不再需要像以前那样用电。所以现在很多电力公司都过得很艰难，前段时间政府关停了很多小火电厂。在他们看来，他们已经比较难过了，为什么还要收购和他们一样的不良资产呢？

因此，大规模收购或兼并小型电厂的情况尚未发生。暂时无需担心这方面的中心化问题。