历史人类学家王明珂谈边缘视角：从华夏边缘反思中心与身份争端

历史人类学家王明珂谈边缘视角：从华夏边缘反思中心与身份争端

对于历史人类学家王·明克（Wang ）来说，“边际”的历史时间和空间不仅是他的学术重点，而且是促使他不断地检查和反思当前社会的锚点。从西南Qiang地区的深村庄和战es到内蒙古和新疆的边界地区，王先生一直研究边缘地区的种族历史，在文本经典中解释了群体的记忆和里尼西亚，并发现了一种新的“ 民族理论”的新研究范式。

最近，修改和重印了“中国的边缘：历史记忆和种族身份”。自出版以来，这本书在学者和读者中一直很受欢迎，被认为是理解中国历史和国家的关键阅读书。借此机会，我们邀请作者王明克和年轻历史学者凯·韦伊（Cai ）参观北京新闻文化云客厅，谈论如何从“边缘”中反思“中心”；站在“边缘”上，我们如何才能了解目前和其他问题的无尽身份争议。

写作|王清

历史人类学家王·明克（Wang ）今年有68岁。

在Covid-19大流行期间，他的灵感来自在线社区中传播的暴力言论，并发表了一篇文章“狩猎危机：对新冠状病毒肺炎的人文反思”。文章解释了从种族，性别群体和“病毒”的角度，被排除，侮辱或身体暴力的中国人的替罪羊现象。

也许人们要克服的最困难的事情是他们对奇怪的群体的偏见。王明克（Wang ）在Qiang人民中的现场研究，例如“尖叫一件”，“毒猫的传说”，“兄弟和​​祖先的历史本质”，使他不断地重新审视他的偏见，并不断地推动他思考新问题。

现在，王·明克（Wang ）正在台湾进行研究，并进行了即将出版的新书的校对手稿，这是对“毒猫理论”的系统研究。

王明克的父亲王光出生于旺昌，他的家人是一个富裕的商业房东。在针对日本的抵抗战争期间，我的父亲在大二的时候，决定放弃他的学校并加入军队，进入了沃莫阿军事学院（当时被称为中央军事学院），成为第15阶段的沃莫士兵。战争结束后，Wang 跟随军队前往中国的台湾，住在县 Town的军事学院旁边的 New 。这也是王·明克（Wang ）出生和长大的地方。

根据王·明克（Wang ）在“父亲战争的永无止境”中的回忆，在他的童年时期，他在军事村，父亲的挫折和父母的每日争吵中度过了对抵抗战争的回忆。当我十几岁的时候，我父亲的职业生涯经过几次挫折。当时，他忘记这些担心的方式是“参与嘲讽保险并在团体中战斗”。

在未能两次参加大学入学考试之后，王明克（Wang ）加入了军队，不久，他的父亲去世了。在他去世之前，他从护士那里得知他的父亲一直为自己感到骄傲，而父亲的这一期望成为他对未来学习的信念。

王明克第一次到达哈佛。

“在接下来的六个月中，我每天至少花了十五个小时，后来又承认了师范大学的历史系。促使我的原因，以及促使我到哈佛的原因是我对父亲的感谢 - 他为我感到骄傲。”

也许这是我父亲的生命被时代强迫，或者是植根于童年深处的军事村的回忆。尽管王·明克（Wang ）研究了历史，但他从未触及过与他最近的历史：

在他的30多年的学术生涯中，Wang 的现场调查遍布QIANG，藏族和YI地区，位于-pibet高原的东部边缘。直到今天，每当有机会时，他都会再次拜访他的家乡，并回忆他在当地的老朋友。 Wang 在2018年的《好奇心日报》采访时提到：“为了进行研究，他还学会了说四川方言，喝渣葡萄酒，吃辣椒，烟等，等等。”

除了历史研究之外，王明克（Wang ）非常关注当前的人们和文化。除了在今年的流行病中，在2008年的旺久地震期间，王·明克（Wang ）还关心这场灾难，并写了一篇文章“ Qiang研究人员对地震的关怀”，希望提供一些他知道的信息，以便人们知道人们对当地情况有更多了解，这可以帮助灾难救援。 2009年，Wang 发表了“搜索Qiang：Qiang 田地上的杂项笔记”，使用“旅行笔记”的写作，记录了他十多年来他在Qiang的旅程中所看到和听到的，介绍了Qiang村民在各个地方的生活和文化和传奇人物。通过写关于抵抗灾难的遗忘的文章，他还希望更多的一般读者能够理解完整的Qiang文化。

“ Xuan Qiang：Qiang 田野上的其他笔记”，由Wang /撰写，2009年5月，中国书公司。

对人们的高度关注来自他作为历史学家的学术内省，也是他与世界和个人相处的方式。近年来，Wang 致力于促进和反思历史，希望通过重新组织和反思理论方法来打破人们对历史和当前的长期看不见的偏见和认知慢性疾病。

在北京新闻文化云客厅现场采访中，我们邀请了历史人类学家王·明克（Wang ）和年轻的历史学家凯·韦吉（Cai ），他也是一位年轻的历史学者，他研究了“边际”历史，以谈论“小边缘”中反思“中心”的历史叙事方法。

在现场聊天的那天，王明克（Wang ）正在山区进行实地研究。为了确保平稳的网络，他特别在该场地附近找到了一家餐厅。不幸的是，餐厅的空调被关闭了。通过屏幕，可以看出热量在他的额头之间蒸发。在谈话中，他的表情温柔而认真。当他不说话时，他的眉毛略微锁住了，他无法分辨出区别。当我微笑时，我很高兴，就像四川方言中的“吞咽”句子一样。

在两个半小时的交谈中，我们的主题在“学术”和“流行文化”，“过去”和“现在”之间徘徊。从关于种族历史的边际研究理论开始，我们谈论了关于“边缘” - “中心”的共同误解；从Qiang村庄的毒猫传说到在线村庄的暴力变形。最后，关于目前西方社会发生的各种冲突事件，两位学者承认，这些复杂而引人注目的现象一方面打破了他们曾经熟悉的西方印象，另一方面，他们还暴露了以下事实，即某些（也许）主流声音是在过去的自由主义中被边缘化和隐藏在自由主义统治下的人。

|对话嘉宾|

王明克（Wang ）是一位著名的历史人类学家，于1952年出生于台湾南部沃莫（）军事学院旁边的一个军事村。他在台湾师范大学（1983年）拥有历史硕士学位，他是哈佛大学的东亚博士学位（1992年），他是台湾“中国研究所”第30届人文和社会科学小组的院士，曾是历史和语言研究所的主任。他从事中国族裔研究，结合了中国和中国的边缘，人类学领域和历史文件。 His main works "The of China: and ", "Qiang Han and Tibet: of Qiang in ", " and : Text and of Basic ", "' : the North Asian of the Han ", " on and : Text and ", as well as “搜索Qiang：Qiang 田地上的杂项笔记”，“父亲永无止境的战争”。

Cai ，台湾政治大学民族学系学士学位，印第安纳大学欧亚大学系的硕士学位，印第安纳大学内陆欧亚大学系的博士学位。他目前是深圳大学人文学院历史系的助理教授。研究方向是蒙古时代以来欧亚世界的历史以及内亚与中国之间关系的历史，重点关注帝国，族裔，移民和法律历史的领域。近年来，除了从事学术研究之外，我们还通过在线媒体积极促进蒙古和内亚的相关历史知识。他撰写了“从马可·马球到麦卡特尼：自蒙古时代以来内部和中国”（2020年）。

- 以下内容来自 -

北京新闻文化客厅现场演讲

北京新闻：《中国边缘》的最新出版物是一项全新的修订和重印，自2006年首次在中国大陆出版以来已有14年了。今天让我们谈谈这本书。您有哪些新的想法或解释？

王·明克（Wang ）：如果这本书是根据1997年最早的出版时间计算的，那已经超过20年了，并且仍然受到重视。对我来说，这是一个挫折。在过去的20年中，我似乎没有取得任何进展。因此，我只是借此机会来解释它。

《中国的边缘：历史记忆和种族身份》，由王·明克（Wang ）撰写，世纪文吉（）/上海人民出版社（ ），2020年7月。

“中国的边缘”于1997年出版。我的领域持续了1994年至2003年。我最重要的理论方法和对中国边缘的理解都聚集在2003年的“汉和蒂贝丹之间的Qiang”中。说到哪个书，这本书是我真正从地区开始了解 of of of of of of the of of of of of Marge thy Marge thy Marge的含义。回来后，我使用了相同的逻辑来理解和重新思考中心的人们为什么相信英雄历史，即“英雄祖先和兄弟民族”一书。

到目前为止，Qiang地区的田野的发现一直促使我考虑新问题。例如，兄弟和祖先的历史在Qiang人民中非常受欢迎。它在中国南部，东南亚，南亚甚至欧洲也有类似的例子。我想比较这种历史的出现以及它的意义是建立有关历史的重要理论。

此外，在Qiang人民研究之后，我最近完成的Qiang人民的毒猫理论也是一个新发现。毒猫故事的核心与西方女巫传奇非常相似，因此我比较了两个人，以了解特定社区中的女性如何变成毒猫以及她们如何成为女巫。实际上，许多西方神话和传说与我在Qiang研究中的发现相似。

“汉和西藏之间的信：西丘安的智人的历史人类学研究”，由王·明克（Wang ）撰写，中国书公司（Wang ），2008年5月。

北京新闻：一些学者认为，“中国边缘”中的边际观点仍然用于使用中国的中心观点来分析边际生态。我想请您澄清从民族历史的边缘研究理论中反思“边缘”的“中心”与人们通常从“中心”理解或从“中心”看“中心”的“中心”之间有什么区别？

王·明克（Wang ）：的确，当《中国边缘》一书出版时，因为在边缘方面，有些人只是从标题中想到我仍然从中心角度看边缘。但是，如果我看着中心的边缘，我看到的历史完全不同。从中心角度来看，历史记录的背后是最重要的是，我的祖先击败了您的祖先，我是核心，您就是优势。

另一个声音是我站在边缘，看着中心。例如，看看明朝或清朝的日本人和韩国人，他们如何看待中央平原帝国，清帝国或明帝国？但是实际上，我正在谈论的中国边缘的视角不是将边缘视为中心，然后将原始中心变成其边缘，而是要了解边缘在某个现实下以及核心如何成为核心的边缘。换句话说，我们必须承认边缘和核心之间的相似状态，在边缘发现人类的生态，以及人类生态学中的人们如何看待历史，他们如何看待自己与他人的关系，然后使用相同的逻辑来反思中心的人们相信哪种人类生态学。这两种类型的人类生态学是非常不同的：一个是兄弟和祖先的历史 - 每个人都是合作和敌对的，每种都是以自己的方式。一个是英雄祖先的历史，即英雄击败他人的历史，这是权力和社会秩序集中的历史。

在Qiang部落的检查期间。

我的边际研究也批评了他们对他们所相信的历史的解构。实际上，我提倡的反思性研究与他们所说的解构性研究不同。简而言之，对象是不同的。解构是彼此的解构，东方解构了西方，而西方则解构了东方，但反思是自己的反映，这是从人类生态学的长期角度将中国的整个边际置于。

就人类的生态学而言，与过去相比，目前的（多元化和融合的中国）取得了长足的进步（中央平原帝国）。如果您觉得现在比过去要好得多，那么您当然必须反思过去的问题，例如“我的祖先击败您的祖先”等历史记忆是如何产生的，以及它如何引起对核心边缘的歧视和偏见。

CAI ：至于我自己的博士学位论文，我研究了清朝的研究，使用清朝的蒙古，中国和人类的档案来处理汉克商人的过程（主要来自的过去的 及其后代及其后代），以移民到的外在蒙古王朝（）（现在是）的Qing纪念日（）。如果教师的研究处于中国的边缘，我也在某种程度上处理中国的边缘，甚至是蒙古的边缘。

“从马可·波罗（Marco Polo）到麦卡雷尼（）：自蒙古时代以来内部亚洲和中国”，由凯·韦吉（Cai ）撰写，八个横幅文化出版社，2020年9月。

我想添加一个“边缘”视角，该视角与材料的边缘有关。每个人都可能知道哈佛大学东亚系的宋伊兴先生。当时，他在历史和语言研究所发表了演讲，谈论了魏王朝研究所如何通过各种手段与明朝政府介导的明朝中的边际团体，以及如何利用该国的汉族系统进入汉族系统。根据我的研究，我与教师歌曲讨论：东南地区也有许多少数民族。他们是少数民族吗？老师的歌曲说他从未见过，但是立即问我在哪里看到了我的榜样。我说我从孟文件中看到了它。他说，这是我们之间的区别，因为我看到的是中国材料。您可以看蒙古材料，但是这些情况不会在中文材料中提及。

北京新闻：在去年的“一次会议”演讲中，您还提到，今天的在线团体与过去的Qiang村庄非常相似，并且具有强烈的界限，许多人会寻找“毒猫”作为替罪羊。从Qiang村庄到在线村庄，群体之间的怀疑，恐惧或暴力的形式发生了什么变化？

王·明克（Wang ）：这次我来到该领域工作时，我还带来了一堆新完成的手稿“毒猫理论”进行校对。本书的最后一章描述了“在线村庄”的问题。在Qiang人民的研究中，一方面，我研究了当地种族所在的人类生态学，另一方面，我还研究了他们在这种人类生态学中产生了什么样的代表（例如，他会告诉他什么样的历史，他会说什么样的宗教仪式，他会持有什么样的宗教仪式，什么神话和传说流通等）。

在Qiang人群中，毒猫的传说非常特别。尽管每个村庄的生活习俗有些不同，但毒猫的故事令人惊讶地保持一致。我只是以为背后，可能有根深蒂固的人类生态学。我现在正在做的研究是将其与欧洲狩猎女巫进行比较。这不仅是比较这两个传说，而且还比较了为什么它只是Qiang地区的八卦（关于谁是毒猫），并且不会产生真正的暴力，而类似情况则变成了欧洲非常严重的暴力。

实际上，例如，如果您仔细阅读了巫婆邻居的指控，他们经常说十五年前，我与她（被指控是巫婆的人）吵架了，我们的牛死了。二十年前，我与她吵架了，我的孩子病得很重。后来上法庭是一个例外。简而言之，上层宗教和政治权威介入了民间社会，造成了如此极端的暴力。

如何了解从Qiang村庄到网络空间的这种表示的变化？这将导致我最近一直在考虑的另一个问题 - “原始人类社区”。在原始的人类社区中，每个人都互相称呼：“我们是相信兄弟和祖先的历史的人。”此外，它们之间存在着一种共同的空间关系。

塞勒姆女巫审判。

过去，Qiang人民和家庭家庭之间存在激烈的资源竞争，并强调了具有纯血缘的家庭身份。 “毒猫”现象反映了人们对外界的恐惧，并怀疑内部在如此近乎封闭的小空间中。如今，在互联网上也形成了许多这样的小空间，称为中国台湾的“地层地层”。

在这些在线村庄中，您可以删除您不喜欢的人，也可以集体欺负并迫使他们退缩。群体越纯净，拥有这种现象的可能性就越大：一方面，在群体之间相互攻击的暴力非常强大。另一方面，最大的暴力可能发生在小组内部，例如有些人被攻击和歼灭为替罪羊。

北京新闻：面对“在线村庄”的怀疑和暴力行为，我们应该如何反思或有任何解决方案？

王明克：实际上非常困难。简而言之，Qiang人民的“毒猫”的传说中还有另一种说法，该传说被称为“无毒，没有村庄”，这意味着每个村庄里都有毒猫。我问他们，你是如此害怕毒猫吗，为什么每个村庄都需要毒猫？他们也不能说一个原因。有人说外面似乎有更大的毒药，如果有毒药，猫可以防止更大的毒药。

就像目前世界各地普遍存在的Covid-19大流行一样，每个人都期待着疫苗的到来，这与疫苗原理非常相似。将“有毒”注入我们的体内会产生一些抗体。当然，我并不是鼓励每个人想象内部有敌人，而是要说我们可以使用“没有毒药，没有村庄”来给出另一种解释 - 我们需要容忍一些不是“纯净”的人，以便这样的群体更健康。

北京新闻：我们刚刚提到了媒体的变化。例如，简短视频的兴起带来了许多可能是公众看不见的边际文化。一些学者认为，这个简短视频中的边缘主题实际上会加深人们对特定文化的偏见。你们两个如何看待这种现象？

Cai ：无论是在线媒体还是主流媒体，关键在于我们如何使用它们。您可以在其上创建偏见，也可以使用它来澄清和完成改变偏见的工作。正如王老师所说，在短时间内让偏见改变确实并不容易。我只能说我们如何为其中的历史学家或人类学家做出贡献。例如，专业研究人员积极地将知识从学术界传播到每个人，以改变某些偏见。

Wang ：我不特别注意简短的视频。至于一般网络循环现象，所有图像将对人类产生很大的影响，视频也是如此。至于我所见过的与种族传统文化有关的许多视频和计划，包括云南和吉村的当地游客，他们将促进传统的种族饮食，例如游客，并且在某种程度上使他们自己在边缘化。

我希望实施的是一种反思性身份。我不同意一些学者来解构其他人的民族身份。我认为仍然有可能维持汉人的身份，苗族人的身份或蒙古人的身份。关键是要了解哪种历史和民族知识是基于这种身份的。刻板印象的民族知识将加强边缘性。在南部的许多旅游场景中都推广的蛇吃，昆虫等。这些最初来自封建时代的人们对南部野蛮人饮食的刻板印象和边缘化描述。现在，他们已成为许多人特别强调的自己国家的刻板印象。例如，为了吸引游客，有些地方以最原始的状态打扮自己。这种看起来最有趣，最受欢迎和最感知（常识）的事情最有偏见。

在1930年代和1940年代，王明克（Wang ）的历史和语言研究所的前辈们向湖南西部的Miao人民进行了现场调查。

北京新闻：在“对历史和历史反思的反思”中，您说：“以前的事物通常隐藏在最受欢迎，最自然和无辜的事物中。”对于普通读者，我们如何在日常生活中建立一种反思的思维方式？尤其是今天，每个人都生活在互联网创建的信息中，并意识到认知的茧似乎比以前更加困难。

Cai ：您提到的信息茧似乎是交流或社会新闻业中的一个常见词。就像我们刚才提到的同一地层地层一样，您看到和收集的信息也是朋友圈子。如果您看到不想看到的东西，则可以选择阻止它。也许在某些情况下，您总是会吸收想要看到的东西，而不是事物的真实本质。

这类似于“历史和历史反思”末尾提到的“凸镜”的隐喻。我们都穿着凹面的镜子，看东西。当您移动镜头时，您会看到不同的东西。当您更改为不同的眼镜时，您会看到不同的东西。因此，除了知道要看到的东西外，您还需要知道戴着眼镜的性质。我们需要不断提醒自己，当我看某些东西，我戴的眼镜时，我可能会看到什么偏见，以便我们可以以更广泛而包容的态度看其他事物，尤其是与我们自己不同的观点。

王·明克（Wang ）：反思是让我们真正理解周围的事物。简而言之，我听到和看到的是事物的表示和外观，背后有一些社会现实和真实的外观。无论您看到或听到什么，您想问的不是您看到或听到的实际内容，而是产生这些内容的社交背景。这也是刚提到的凹面镜的隐喻。当您继续前进时，您将进一步了解凹面和凸镜下的内容，包括真实的社会现实。但是，这仍然不是最真实的理解，您只知道自己的偏见，即凹面和凸面的本质。如果我们都可以看到社会现象背后的更多真实方面，那么许多不公正或错误的事情将很容易纠正。

北京新闻：王老师在接受采访之前提到，我们应该建立更多样化的身份。但是今天，我们还看到，更多样化的身份或身份分歧似乎并没有带来多样化和开放的环境，而是在身份之间和身份之间造成冲突。您如何看待西方背景下日益激进的身份冲突？

王·明克（Wang ）：我想解释说，我并不是要强调每个人都应该具有多样化的身份。我强调的是，一方面，我们必须尊重每个人的多样化身份，但另一方面，当我们声称自己是汉或梅奥或美国人时，我们必须背后有反思的身份。换句话说，我们需要反思对为什么我宣布自己是汉族中国人以及为什么我是汉族中国人的理解。有了这种反思的理解，您将对他人具有更公平的态度。

至于您刚才提到的，我可以说越来越不知道西方社会，尤其是美国。现在，我承认我以前对美国的理解是错误的，单方面是错误的。当时我们认为的最佳美国价值现在被另一个具有讽刺意味的词“政治正确性”所掩盖。这告诉我们，有一定的声音，这可能仍然是主流的声音，在自由主义掌握的知识和力量下，它变成了边缘和隐性的声音。但是今天他们通过互联网出来，所以我们现在该怎么办？

CAI ：在谈论美国身份政治的状况时，我们可以与反思性认知方法结合使用。无论您是哪种身份，关键不是您同意的，而是您如何构建身份以及如何用来支持自己的身份。例如，当美国人谈论中国人时，如果他们使用“中国人抢劫美国工作”来建立中国或美国中国的身份，那么如果他们是当前的情况，他们就不会感到惊讶。

除了我们刚才提到的在线媒体的快速传播外，最初生活在锈带中的可怜的白人还需要找到替罪羊来发泄他们的不满和愤怒。这种愤怒通过互联网的传播效果已成为主流。当下的关键是每个人都看到了一些问题，但找不到合适的处方。

作者|王清

编辑|青春，lu想要，lu dong

校对|李·西伊（Li ）