爱恨交织的第9艺术？揭秘电子游戏的本质 | 理性派对 第二季

爱恨交织的第9艺术？揭秘电子游戏的本质 | 理性派对 第二季

从风靡全球的《星际争霸》、《魔兽世界》，到《穿越火线》、《炉石传说》。 随着智能终端的普及，《王者荣耀》、《刺激战场》等制作精良的爆款手游正成为现代人娱乐社交的必备品。 作为继电影之后的“第九艺术”，电子游戏为无数人提供了“造梦”的空间，同时也因其强大的号召力带来了争议和讨论。 什么样的游戏才能称为好游戏？ 电竞发展进展如何？ 电竞选手的职业发展如何？ 你需要什么品质？ 如何避免电子游戏成瘾？ 游戏设计背后的科学是什么？ 你不知道的，你想知道的，都在这里！

（左）李永辉

中国科学院心理研究所研究员

（中）吴宝军

中国科学院大学科普作家

（右）王林

天美工作室组游戏设计师

一号

什么样的游戏才算好游戏？

吴宝军：王总，请您先给我们介绍一下，你们工作室开发的是什么电子游戏？

王琳：我现在在腾讯天美工作室群。 天美工作室早年叫琳琅天上工作室，后来手游时代品牌升级，更名为天美工作室。

现在大家耳熟能详的《王者荣耀》，就是天美工作室集团的王牌产品。 当然天美工作室群之前也有QQ飞车，包括现在的QQ飞车手游、穿越火线手游等一系列产品。

吴宝军：我是反恐精英玩家，很幸运认识你。 刚才王老师给大家介绍了几款游戏。 我想很多屏幕前的朋友对这些游戏都非常熟悉。 你能先和我们谈谈什么是好游戏吗？

王林：我做游戏很多年了，玩过很多游戏。 现在我更多的思考：游戏能给人们带来怎样的人生启迪？

有一个游戏叫“分手厨房”。 它需要你和不同的玩家合作，或者和你的朋友、伙伴一起做菜，然后慢慢端上餐桌。

中间的各个流程容易出错，玩家在合作过程中会发生争吵。 很多人玩完这个游戏就分手了，因为通过这个游戏，他们发现了彼此身上的致命缺陷，比如急躁、缺乏条理等问题。 当然，游戏结束后，玩家和伙伴之间的关系会更好。

这款游戏给了我一个很大的启发，就是游戏中的一些操作可以理解为玩家对人性的表达，能够真实地反映和作用于生活。 不管这个影响是正面的还是负面的，我都觉得这是一件非常美妙的事情。

吴宝军：这个游戏给我们的启发是，千万不要和搭档一起做饭。

李永辉：这是一个心理测试。 心理测试现在是一个新的方向。 早期的心理测试，很多都是纸笔测试，问问卷，问你怎么样，喜欢什么等等。

吴宝军：对，我一直以为是在实验室。

李永辉：对，他不一定要回答你问的问题。 他可能是这么想的，但是他给你的答案是另外一个方向，所以无法衡量。 所以一个真正的测试需要一个环境和一个场景，就像你刚才说的，就是一个典型的场景。

每个人都在角色中。 我不知道这是一个测试，但通过这个过程，我可以了解你如何反应和互动，了解你的性格特征，表达方式，你如何处理冲突等。完成后就可以了解这个人。

吴宝军：网上流传着一句话：想知道自己和另一半合不合适，就一起去旅行吧。 李老师的观点是，不一定要去旅行，也可以一起做饭，或者玩“分手厨房”游戏。

李永辉：不是这个意思。 在我们的普遍印象中，游戏是打发时间的工具。 实际上，它们只是具有不同功能的媒介。 每个人的需求都不一样。 比如刚才说的那个测试，通过一个游戏，他可以了解你各方面的反应。

吴宝军：两个人一起玩游戏可以互相理解。

李永辉：是的，比赛的好坏是每个人的判断。 每个人的立场不同，判断的标准也不同。

比如以我们为中心来看，这个游戏要如何设计得当，才能让人们玩起来不只是浪费时间，或者纯粹是为了休闲娱乐。

他能得到什么吗？ 他能在玩游戏的过程中得到一些提升吗？ 我觉得能力的提升是未来游戏开发需要考虑的事情，尤其是对于年轻人来说，需要我们多下功夫。

现在不玩游戏都难，什么是好游戏？ 您在此规则中使用什么度数？ 如果你的设计是让用户不停地玩游戏，这个也是可以实现的，但是过程中一定要有一些主题来帮助他提高和训练。

就像“跳”一样，明显是为了提高手眼协调能力。 玩家触摸一定距离，然后用手控制按钮的力度，这就学会了一个新东西：协调。

我觉得这很好。 当我触摸到一定距离时，按下它可以跳过。 第一次摔倒，第二次按的时候就近了，慢慢的就近了，感觉反馈上来了。

通过琴键的力量，我慢慢的学得越来越好，分数也越来越高，慢慢的我在这个水平上也越来越好。

看看选手成绩的排名比例，我在前10%，顿时信心满满，所以我要继续打下去，我要1%，我要第一。 这种方式是为了激发你的竞争力，让你觉得你能行。

在现实生活中，考到100分并不容易，需要付出很多努力。 如果你想得到某样东西，游戏会让你逐级完成。

吴宝军：所以是节奏上的差异让游戏更受玩家欢迎。

2号

游戏虚拟化应用场景

吴宝军：电子游戏具有强大的虚拟现实感，可以实现很多我们在现实生活中无法实现的场景和元素。 我自然而然地幻想着，你可以为一个现实生活中追不上的女孩做一个虚拟形象。 ，然后你们两个就在一起了。

但与此同时，我又想通了另外一点。 我觉得在现实生活中，如果一个人身体有残疾，或者他的身体条件不能达到某项活动的目的，但是他热爱这项活动或者运动，那么就可以通过游戏来实现，比如很多运动游戏。

王林：游戏可以实现很多人在现实生活中无法实现的梦想，或者完成一些体验。

把体育比赛融入到游戏中，我们不是把挥汗如雨、劳作之类的活动落实到游戏中，而是把一些含有必胜氛围的东西复制到游戏中。

比如在打篮球的时候投篮的过程中，我们可能会通过数值的手段来提高命中率。 在生活中，一个人可能连十发都射不中，但是在游戏中，当他控制一个角色的时候，他会发现命中率发生了变化。 更高。

还有赛车游戏。 我们平时校正车的扭力，漂移的手感等等，跟真实的驾驶体验是完全不一样的。 它是对现实的真实模拟，但与现实不同。 它增强了现实带来的快乐，并消除了现实可能带来的一些障碍。

吴宝军：你觉得这种游戏对你的研究课题有什么帮助？

李永辉：游戏的功能性很重要。 比如一些不方便的地方，可以通过游戏来实现现实生活中无法实现的事情。 这对他来说非常好。

因此，对于一些人来说，虚拟场景可以帮助他们实现现实中无法实现的事情。 但是对于普通人来说，如果玩的够好，就会沉浸在虚拟世界中，避开现实世界。 因为在现实世界中，获得快乐、赞美和愉快的体验并不是那么容易的。

如果一个人的很多东西在现实生活中得不到而在虚拟世界中得到，那么他就会倾向于在虚拟世界中进行交流，在虚拟世界中获得社交和成就感。

回到现实生活后，他会觉得沟通太困难，所以会退缩。 因此，游戏设计要注意规模和不同人群的需求。

我认为游戏的分类和分类设计尤为重要。

王林：游戏需要解决一些问题，不能只是为了娱乐。 获得娱乐性可能是一个非常初级的游戏设计师的想法，就是为了好玩而制作某个画面或者某个玩法。

但是玩游戏时间长了，希望自己的游戏能够被别人记住，成为玩家童年的回忆。 他以后可以告诉儿子和孙子，他曾经玩过一个游戏，真的很好。 这个游戏的定位可以上升到艺术或者一本书。

吴宝军：这让我想起一个游戏，日本光荣公司出品的三国之恋系列，主打中国三国历史，还原当时的史实。

当然这只是一个游戏，但是里面的很多元素都来自于当时的史实。 所以我们这一代很多人都是通过玩这个游戏了解了三个王国的历史。

王林：游戏也是一种文化载体。 他们让我们看到的不仅仅是战争和战斗，还有一个故事要讲。 现在越来越多的玩家，尤其是大学生，对游戏的要求比以前的玩家更高。

他们接触了更多的影视作品和书籍，所以他们希望游戏也能有更深的内涵，能给他们讲述更丰富的故事，让他们在玩了游戏之后有所感动。 这些可能是以前的设计师不会注意到的事情。

3号

游戏中的虚拟物品

吴宝军：游戏中还有一个很特别的元素，叫做虚拟物品。 很多虚拟物品都是无价的，也就是说，我们需要付出高昂的代价才能购买到一件物品。

很多玩家喜欢在游戏中购买道具，也喜欢用道具与其他玩家进行交易。 有些游戏甚至形成了一套产业链和交易系统。 两位老师对虚拟物品怎么看？ 它看起来不像是普通物品。

王林：游戏中的虚拟物品比较直接，满足了人们不同的需求。 一个是真实的战斗价值，非常直观，就是游戏带来正面体验的价值。 另一个是装饰的内容，是一种心理成就。

所以我认为虚拟物品是给玩家带来不同心理诉求的寄托。

李永辉：这就是所谓的价值感。 我们必须为某物赋予价值，这就是我们的大脑赋予它的价值。 比如我们买一个吉祥号888的手机号，你觉得值100万吗？ 如果你认为它带来价值，那么它就值一百万，而有些人认为它一文不值。

所以虚拟的心理价值取决于你的身份、功能和需要。 在游戏世界中也是如此，所有物品的价值都是你赋予它的，而它的价值取决于它能满足什么需求，也就是说，如果它能满足你的需求，你就可以无限给它你所拥有的要做的就是与环境能力相匹配。

但是就会有一个问题，有的孩子没有这个能力，但是想要给高价值，可能会用大人的钱偷偷充值，然后得到这个东西。

他以为这件事会给他带来满足感，但实际上他会付出惨痛的代价。 所以虚拟世界里的东西都是按照心理价值来分配的，也就是看能否满足玩家的需求。

这个值取决于玩家个人，它能给玩家带来的功能是根据玩家愿意支付的金额来决定的。

王林：所以我们的做法是让这些虚拟道具更加多样化，让玩家不会一直追求999美金的东西。 因为这东西需要玩家投入资金，或者别的什么。

但是外观类的东西，比如皮肤，音乐，或者一些故事，文字等等，都可以用极低的成本获得。 有时玩家支付一些游戏时间，这些物品甚至不需要花费游戏费用就可以奖励给玩家。 或者金钱，这也是一种向用户传递更多元素的手段。

4号

电竞与传统体育

吴宝军：游戏中的排名机制和肌肉记忆训练，让我不由自主地想起了运动。 近年来，所谓的电子竞技也在游戏行业兴起，现在也是国家正式承认的竞技项目。

因此，电子竞技和体育比赛有不少相似之处。 接下来，我们来谈谈两者的异同点。

王林：我一直在做枪战游戏。 枪战游戏在电子竞技领域有着悠久的历史。 它们与普通的体育比赛有些不同。 至少他们能给观众带来视觉体验和表现力。 ，这不同于普通的体育比赛，如球类运动和游泳运动。

电子竞技可能会带来一些现实生活中不常见的操作，或者能够达到更高的境界。 它将具有更多的视觉表现力。 比如它的动作可能是普通运动员做不到的，它的命中率也不一定能达到射击队的水平。

李永辉：电子竞技和体育比赛有一个共同点，那就是最终的目的是要赢，最基本的是要有竞争力。 在心理层面上，电子竞技是提升选手的认知能力，是有选择性的，不是每个人都能达到它的要求，也需要训练。

参加电竞的人有几万人，最终能进入职业队伍的只有一小部分。 这部分人具有认知功能，包括观察、思考、判断和决策能力。 火车。

所以一些游戏功能可以帮助玩家提高反应速度和注意力。

5号

职业电竞的发展

吴宝军：接下来我们聊一个比较敏感的话题，职业电竞。

我在大学的时候参加了WCG，世界电子竞技大赛。 那是2003年左右，那时候国内还没有这个职业。 电子竞技产业是近几年才兴起的。 职业电竞是如何在世界范围内兴起的？

王林：WCG最早是作为一个全球性的大型赛事出现的。 离我们比较近的韩国是电子竞技的发源地之一。

吴宝军：据您了解，职业电竞行业和电竞选手的生存状况如何？

王琳：现在基本上都有正规的俱乐部，招募不同的电竞选手，他们的培养过程都是一样的。

电子竞技和体育运动一样，需要努力和拼搏。 他们需要在年轻时开始。 青少年是他们的黄金时期。 无论是手眼协调还是反应能力，这个年龄段的人都比较适合入门，需要训练一到两年。

但与体育不同的是，他们很快就会退役，尤其是射击游戏，因为射击游戏主要考验的是双眼协调能力和运动反应能力，所以他们会在22岁或23岁时面临退役的问题。

如果是moba或者策略游戏，还有卡牌游戏，玩家的职业生涯可以更长，像《炉石传说》这样的游戏覆盖的年龄段更广。

吴宝军：他们退休后的生活状况如何？ 他们将如何谋生？

王琳：我认识的电竞选手都有一个特点，就是反应能力很强。 我的一个朋友曾经是CF职业队的选手，现在是赛车手，因为玩赛车也需要很强的反应能力。

这只是一个例子。 大多数玩家都会变成主播。 现在直播行业和短视频很火，在这个行业也能赚到不错的收入。

吴宝军：网络媒体的兴起给电竞选手提供了出路。

我们通常有一种玩游戏的状态。 一旦我们进入其中，很长一段时间过去了，我们的身体不会感到疲倦。 还有一种状态，就是顶级。 如果我一直输，我就会想赢。 如果我不赢，我今晚就睡不着。

玩游戏的状态如何科学解释？

李永辉：人类的奖赏制度是进化保留下来的一个重要部分，即趋利避害的倾向。 如果一种行为被认为有利于幸福，它必然会继续下去。

我们的味觉、嗅觉、视觉、听觉等感官刺激，都可以输入大脑，激活我们的奖赏系统，让我们有愉快的体验，然后我们就会继续这种行为。

因此，奖励系统的刺激模式是玩家无法脱身的原因之一。

但更重要的加强是不确定的间隔。 例如，玩家知道他们可能会获得奖励，但他们不知道他们会在随机和不确定的时间间隔内获得奖励。 这是一个非常重要的机制。

在游戏中，玩家即将升级或获得一件装备。 这种期待感非常重要，可以让玩家克服困难继续玩下去。

王林：游戏中有很强的节奏反馈。 我们一般会做半个小时或者更长时间的流量曲线，希望能让玩家在半个小时或者一个小时内达到流量的状态。

当玩家达到心流状态时，可能会沉浸在游戏世界中，而这条曲线一定是在某个阶段，让玩家情绪上升，然后在适当的时候下降。

因为如果继续升高，无论是小孩还是大人都无法接受，无法接受高强度的刺激。 高强度的刺激会让玩家输的更早。

数据显示，如果爆头的可能性越大，命中率越高，玩家可能玩上十分钟就受不了。 压力太大，操作频率太高。 他们会想换一种游戏来放松一下。

6号

游戏成瘾的原因

吴宝军：“玩游戏上瘾”和“游戏成瘾”或“游戏障碍”是一回事吗？

李永辉：是有阶段性的，“顶”是即刻的反应，也就是比赛过程中的体验。

比如在玩游戏的过程中，我们的大脑会分泌一些化学物质，可以保持兴奋的状态。 这种状态让玩家感觉良好，所以他们会保持这种状态。 停止后，这种状态会慢慢消失。

但是有一个非常重要的特征，玩家会记住这一点。 这件事给了他非常强烈的体验，平时的他可能没有这么强烈的体验，所以他继续玩游戏就是为了追逐这种感觉。

他尝试过不同的游戏，如果有某些游戏让他感觉更强，那么他就倾向于玩这种游戏，这是一种暂时的状态。 如果这种状态持续下去，他会花费大量的时间和精力做这件事，他会牺牲时间去做其他的事情。

于是他玩游戏的时间越来越多，他的主导行为就会变成玩游戏，其他行为会逐渐减少，社交功能就会受到影响。 如果社交功能受到影响，他已经在成瘾的道路上向前迈进了一步。

第二步是控制，就是玩家知道这个东西不好，想要控制它。 一开始他还能控制，还能切换行为，但渐渐地，他就不能每次都想控制了。 这叫做失控。 一旦失控，再向前迈出一步。

世界卫生组织有一个国际疾病分类手册，所有的疾病都要有一个标准，分类手册中有一个词叫“游戏障碍”，就是因为玩游戏导致的精神疾病。

吴宝军：大概十年前，很多孩子喜欢玩游戏，家长总觉得他们有病，但他就是喜欢玩这个东西，很多家长直接把孩子送去电击。

我比较好奇的是，这个孩子不一定会被判定为游戏上瘾或者有病。 电击有用吗？

李永辉：世界卫生组织对精神疾病进行诊断是非常有意义的。 不是每个人都可以定义谁是“游戏障碍”，这必须由专业机构的专业人员来确定。

如果一旦确定是精神疾病，就会有相应的治疗方法，或者提早预防，而不是等到这个阶段再去治疗，那就更难了。

所以我们要了解这个过程，从玩游戏到游戏失调，是有一个过程的。 如果你继续玩，就有可能陷入游戏障碍。 我们需要尽早知道谁有患游戏障碍的风险。

我们需要能够认识“易感”的人，提前对他进行培训，对他进行干预，或者减少他接触游戏的频率。 这些人有一些易感的品质，比如控制力差。

此外，游戏分类也很重要。 青春期可以接触哪些游戏，哪些游戏尽量不要玩，要有明确的分类。

我觉得非常有必要让大家明确一点，游戏障碍是一种特殊的疾病，需要专业的人和专门的机构来治疗。 家长不能因为管不住孩子，就把孩子送到网瘾学校。

王林：或许他们带孩子出去走走就可以彻底解决这个问题。

7号

人工智能在游戏领域的应用

吴宝军：近年来，人工智能领域发展非常迅速，很多人工智能算法也应用到了游戏中。 王总，您以后开发的作品或工作室会不会应用很多人工智能算法？ 人工智能将如何影响游戏行业？

王林：做电竞游戏遇到的最大问题就是游戏。 总是一方赢，另一方输。 基本上你的成功是建立在别人的痛苦之上的，总之一半的玩家都在痛苦。

所以人工智能的作用就是能够生产出更多陪伴玩家玩耍的机器人。

吴宝军：就是加强AI。 比如我们以前玩的《星际争霸》，玩家对战电脑。 以前电脑打不过人，很容易找到电脑的漏洞。 现在学了电脑就可以虐人了。

王林：而且，人分不清是电脑还是真人。 这就是AI的终极追求。

我们会获取电竞玩家平时的战斗数据，然后通过机器学习让AI拥有电竞玩家的所有操作习惯。 与玩家一起玩上万场游戏学习，让AI更像人一样运作。

吴宝军：未来在心理学家的帮助下，AI可能会让游戏变得更科学、更有趣。 AI认为玩家不能太刺激，所以故意输给你。 如果玩家玩游戏时间过长，它会先杀死玩家。

李永辉：现在叫游戏个性化，以前是做不到的。 就像教育一样，教育强调因材施教，因材施教。 过去是一般教学。 班上有学得快的，也有学得慢的。 老师是怎么教的？ 于是就有了划分制度，好的放在一起，中间的放在一起。

现在有了人工智能数据，就有了适合你水平的作业，作业难度和你相匹配，让大家觉得自己在进步。 所以我觉得游戏也应该是人来玩的。

8号

游戏未成年人保护机制

吴宝军：父母关注孩子的成长，社会关注未成年人的成长。 游戏公司为保护未成年人做了哪些努力？

王林：2017年，腾讯就已经介入未成年人保护机制。 到时候晚上9点强制下线，第二天8点才能上线。

吴宝军：我觉得这个设计会得到大部分家长的支持。

王林：另外，我们接入了人脸识别系统，是金融级别的人脸识别，要求非常高。 它基本上可以识别玩家的年龄，甚至可以通过父母的身份证号码识别玩家的年龄。 ，现在这个系统正在头部游戏中使用。

我们也在做这样的探索，相信未来对年轻人的保护会越来越多。

李永辉：我觉得外控是一方面，就是减少比赛时间。 但我更关心内容，就是要有适合未成年人的内容。

吴宝军：随着人工智能的发展，个性化的AI会成为游戏中的陪伴者。

在整个节目中，我们谈了很多关于游戏的话题。 节目最后，请两位老师发表演讲，作为对这段时间的总结。

王林：我的发言就是我自己的座右铭：我们采石人的心中应该有一座大教堂的愿景。

我一直在激励着自己，希望在不久的将来，我所从事的游戏设计行业能够像律师、医生或者老师一样受到社会的尊重。 当然，我也希望做出更多更好的能够承担社会责任的。 很棒的游戏，谢谢。

李永辉：作为做基础研究的人，我平时不参加媒体活动，但很高兴能参加这次活动。

一个主要的原因是我觉得科研和企业应该是有机结合的，就是他们需要互相交流，把事情往前推进。

比如游戏，你现在对游戏的印象是什么？ 游戏设计的科学真理是什么？ 有什么影响？ 怎样才能让游戏更好的提升大家的能力呢？ 它产生了一些不好的影响，如何有效预防呢？ 我觉得沟通很重要。

尤其是《游戏障碍》问世后，引发了不小的社会争议。 我认为这是由于缺乏沟通。 其目的是让游戏行业更加规范，让大家更好地了解可能造成的影响，避免误会。

有游戏界人士觉得这里面有污名化，在我看来，更能让人用科学的眼光看待游戏。

第二点，我觉得是跟游戏行业有机的结合，就是在设计游戏的时候，要考虑如何把科学原理融入进去，让游戏服务于不同需求的人，帮助他们改变目前的现状。情况，并使游戏更好。 避免其不良影响。

希望以后行业之间能有一些合作交流，共同推动这个行业朝着越来越好的方向发展。

吴宝军：人类设计游戏，游戏影响人类。 现在和未来，游戏都会与人类长期共存，我们需要理性看待游戏。

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