专访｜王立铭《笑到最后》：现代生活方式与基因的冲突

专访｜王立铭《笑到最后》：现代生活方式与基因的冲突

一个普通人一生中不可避免地要面对癌症、糖尿病、抑郁症、阿尔茨海默病和过敏性疾病。因此，这五种重大疾病是我们每个人健康长寿道路上绕不过去的拦路虎。而且，这五种重大疾病未来还会越来越严重——其根源是现代生活方式与人类进化过程中形成的本能和基因之间的巨大冲突。

为什么会出现这些疾病，为什么对现代人影响这么大，治疗方法有哪些，我们应该如何正确对待疾病，如何预防……这些都是每个人都值得了解的健康知识。

在今年的上海书展上，浙江大学生命科学研究院教授王黎明带来了他的新书《笑到最后——科学防治现代五种疾病》。王黎明也是一位科普作家。他善于用简单易懂的方式把复杂的科学知识解释清楚。他获得App发布的《生命科学50讲》和《百病之王的解决方案》等课程已有超过23万用户订阅和学习，并得到了用户的一致好评。趁着新书发布​​之际，澎湃新闻记者对王黎明进行了专访。

王黎明

澎湃新闻：这是一本关于生命与健康的书。对于普通人来说，这个话题离我们既遥远又很近。您写作的初衷是什么？

王黎明：疾病是困扰现代人健康、威胁我们生命的一个非常重要的因素。随着科技、医学、公共卫生设施、城市基础设施的进步，很多威胁其实离现代人类已经很远了，比如食物中毒。但我书中提到的这五种疾病，无论是从历史趋势还是科学性上分析，都可能会长期困扰人类。其根源在于现代生活方式与人类进化过程中形成的本能和基因之间的巨大冲突。这是每个现代人迟早需要面对的问题。

然而，了解这些疾病需要较高的门槛。在生物医学领域，即使已经达到了比较复杂和系统的水平，也经常会发生快速的变化，但作为一个普通人，遇到这些疾病时会非常无助。 ，很困惑。因此，需求与门槛之间存在着巨大的张力。我希望能够充当一座桥梁，带大家走进生物医学研究的大门，至少是一瞥，了解疾病研究领域是如何发生的。

澎湃新闻：如何理解这五种重大疾病是“现代”疾病？

王利明：我们的身体经历了漫长的进化过程，在进化史上经历了各种艰难多变的环境。近百年来，得益于科学技术的发展，人们的生活方式发生了巨大的变化，进化本能与现代生活之间出现了巨大的紧张和不匹配。这是导致这五种主要疾病的最根本原因。在进化史上，我们的祖先移动得更多，吃得更少。在物质空前丰富的当今社会，很容易引发糖尿病等代谢性疾病。例如，随着我们的寿命不断延长，这会无形中增加癌症的发病率。提供了繁殖地。所以这可能是我们需要长期面对的致命问题。

澎湃新闻：癌症是人们最害怕的疾病。您在书中介绍了免疫疗法，从根本上激活患者的免疫力。与放疗和化疗相比，这是未来最有希望战胜癌症的方法吗？医疗？

王利明：我认为免疫疗法可能是迄今为止生物学和医学进步的一个比较大的革命性突破。我们第一次有了在肿瘤之外对抗肿瘤的方法，因为传统上我们对抗肿瘤的时候，无论是手术、放疗、化疗、靶向药物还是其他方法，归根结底都是把肿瘤细胞当作外人来对待。以及身体里的不好的东西。来处理。免疫治疗的核心不是直接针对肿瘤，而是通过调节人体免疫技能来杀死癌细胞。因此，这种疗法是一种革命性的理念和方法，值得期待。

澎湃新闻：关于阿尔茨海默病和过敏性疾病，科学家们对于疾病的起源仍处于迷雾之中。您对目前的情况感到沮丧吗？

王利明：我们对很多疾病的认识确实还处于比较肤浅和初级的水平，但随着生物医学对这些疾病本质的进一步了解，我们正在不断得到更多革命性的治疗方法。我并不沮丧，因为这个初步状态本身也代表着一个巨大的机会。如果我们能够向前迈出一步并增进人类对疾病生物学本质的理解，这可能意味着一个革命性的机遇。 。

澎湃新闻：本书最后一章的超敏反应对于人们来说比较陌生。人们是否对“过敏”症状太轻视了？

王利明：“过敏”这个词比较少见。我想用它来总结两类与免疫系统异常相关的疾病。一是过敏，是由于免疫系统对外来物质反应过于活跃而引起的疾病；另一种是自身免疫性疾病，这是由于免疫系统对人体物质反应过于活跃而引起的疾病；这两类疾病都或多或少与人体免疫系统紊乱有关。

免疫系统本身是人体防御的重要组成部分。其活性必须在合理范围内仔细调整。如果太强，会引起过敏。如果太弱的话，它就无法防御自己。这个过程实际上是如何发生的？今天我们仍然不完全知道。我们知道，它是一种受遗传信息、个体发育、环境生活条件、生活经历等多种因素影响的疾病。

这个过程是如何发生的？治疗时间是多少？目前为止我们了解的还比较少，但我们也必须看到，无论是过敏还是免疫性疾病，无论是在发达国家还是在中国，发病率都在上升。这也可能是一个错误。疾病与我们现代的生活方式有关。人们讨论较多的原因之一是我们的生活环境过于清洁，人体缺乏与良好微生物相处的机会。

未来我们需要更加关注这种过敏症，更好地了解这种疾病的生物学本质，包括我们可以采用什么样的生活方式改善，可以用什么样的药物来预防，以及什么样的预防手段才能让我们远离过敏性疾病。

澎湃新闻：您在传达“终身健康管理”的理念吗？我们可以在预防方面做更多的事情吗？

王利明：如果从错配疾病的大类来看，终身健康管理可能不仅仅是一个健康生活的理念，甚至可能成为每个现代人的必修课。正是因为我们每个现代人都处于遗传本能与现代生活方式之间永恒的不匹配和紧张之中，而文明的现代化连同整个人类都是不可阻挡的历史潮流，这意味着在可以预见的未来，这种不匹配将会未来会变得越来越严重。

就目前的情况来看，管理好自己的健康，让自己远离不匹配的疾病，可能不仅仅是一小部分人，或者某个年龄段，或者某个疾病群体需要关注的问题。我什至有一个先进的概念。我认为通过改善我们的生活方式，我们可以远离失配疾病。甚至可能成为中小学的必修课，成为我们一生需要学习的课程。我在书中也提出了这个概念，但必须强调的是，无论是群体意识还是现代研究，这种进步还远远不够。我们往往强调的是疾病发生后的治疗，而不是疾病发生前的预防，更不是通过改善生活方式远离疾病来终身改善健康的理念。

这也可能是面向未来的生活方式中特别重要的一部分专访｜王立铭《笑到最后》：现代生活方式与基因的冲突，这本身也可能是我写这本书的初衷之一。