走访锈带：美国大选的反直觉认知与不被看见的人

走访锈带：美国大选的反直觉认知与不被看见的人

2024年7月13日，美国前总统特朗普在宾夕法尼亚州举行竞选集会时遭遇暗杀未遂。紧接着，他提名俄亥俄州参议员JD万斯作为总统竞选的竞选搭档。万斯出版了自传式回忆录《乡巴佬挽歌》，详细描述了美国东北部铁锈地带地区的社会政治变迁，以及当地居民对经济社会政策的强烈不满和愿望。为了改变。

本书出版恰逢2016年美国总统大选，被视为了解特朗普当选及美国政治分歧的重要读物。当时，特朗普精准瞄准铁锈带地区选民，主张恢复美国制造业，并在宾夕法尼亚州、俄亥俄州、密歇根州和威斯康星州等关键“铁锈带州”取得胜利。特朗普当选后，确实有一些工厂重新开工或扩建，但总体而言，铁锈地带的经济困境并未得到根本解决。许多选民对特朗普政策的有效性持怀疑态度，铁锈地带的几个摇摆州在2020年大选中向民主党靠拢。

随着特朗普遇刺和万斯登上美国大选政治舞台，“铁锈地带”再次引起人们的关注。历史的车轮滚滚向前，但铁锈地带居民的生活却似乎停滞了。我们邀请了《聊一聊》《山虎》的主播王汉阳和宾夕法尼亚大学建筑系学生王科达，聊聊他们最近的铁锈地带之行以及在外面看到的人美国主流媒体的叙述。

图表由城市数据提供

以下是采访精选。

对美国大选的刻板印象和违反直觉的看法

硅谷101：您花了大约两周的时间参观了美国的一些铁锈地带城市。你能谈谈你们为什么要参加这次旅行吗？

汉阳：这次美国铁锈地带之行，除了我和柯达之外，还有重庆（播客《不在场》主持人）和付小白（播客《连客》主持人）。我这一年一直在拍摄东北的工业基地，对工业化和去工业化很感兴趣。中青去年做了一个关于《火线》的节目，里面提到了很多相关的内容。 《火线》这部剧是关于去工业化的，它是在巴尔的摩拍摄的，所以我对这次旅行很感兴趣。

科达在宾夕法尼亚大学学习建筑考古学，我们想去的地方他已经去过三分之二多次了。所以我们决定以去工业化和铁锈地带为主题进行这次旅行。我们认为这是一个很好的机会来验证我们之前的想法和判断是否正确。

我们的每次旅行都有一个主题。这个主题其实源于一个事件。我们在国内经常听到这样的说法：由于美国工业的衰落，一群愤怒的工人被抛在了后面。这些愤怒的工人选举了特朗普，特朗普随后发动了贸易战并提高了关税。所以，今天我们看到了中美之间的冲突。逻辑非常流畅。

但当我听说之后，我发现我们所听到的都是二手信息，似乎没有人真正来这里看看。所以我们在这里的主要动机是回答这个故事是否真实的问题。但我最大的收获，至少在我的旅行中，是这个故事确实不是真的。

我们总能在某个地方最红的州或最红的区域找到唯一的蓝点。那个蓝点就是我们要去的地方。所有去工业化城市无一例外都没有投票给特朗普。可能有的地方是这样，但是我们去了那么多地方，每个地方都投票给民主党，而且都是蓝色区域。

当我们和这些人交谈时，无论他们投票给特朗普还是拜登，每个人都会主动告诉你。我们至少听过五六次我的祖父或父亲告诉我，我们依赖罗斯福的新政。起床。所以我们一家人一辈子都投民主党。

给我们讲述这个故事的人是九号煤矿的一名工人。从他的外表来看，你会觉得他是一个符合刻板印象的美国乡巴佬。他的公司彻底倒闭了。他现在对自己的公司也是相当的愤怒。他说我现在给你解释，不应该说这些事情。这是政策不允许的。但我必须说，特朗普是个傻子。这是他原话。因为对他来说，如果不是民主党的政策，像他们这样的人就不会被当作人来对待。

所以这次我觉得我对“新政”这个概念有了特别个人的理解。虽然我们通常认为“罗斯福新政”只是历史的一个阶段，但对于经历过新政的人来说，它与改革开放一样重要。对于他们来说，新政是家族历史上的一个重大转折点，有新政和没有新政是完全不同的。因此，即使在党派之争激烈的今天，他们也会坚定支持民主党。

我不禁以为我是带着一个问题进来的，但当我和他们交谈时，我发现我有更多的问题，因为我心目中共和党支持者的形象变得模糊了。

硅谷101：您在旅途中遇到过共和党支持者吗？他们是什么样的人？

汉阳：首先，他们都是非常好的人。当然，也许如果他特别种族主义，他就不会和我们聊天，因为毕竟我们看起来都是亚洲人。但我们谈论的是红色州的人们，他们非常好并且有自己的生活。

我认为他们支持特朗普的主要原因是担心他们的生活方式受到威胁。美国是一个非常分裂的国家，不仅存在贫富之间，而且存在城乡之间。农村人自以为生活很好，但政府总是给他们加税，性别多元化等问题与他们无关。他们信仰上帝，过着平静的生活。男人做男人该做的事，女人做女人该做的事。我们为什么要改变生活方式？因此，他们担心自己的生活方式会被改变。

虽然我读过一些资料，也实际和人交谈过，但我不确定这个观点是否正确，所以这是留给我接下来的旅程的一个问题。

当你和这些红区的人交谈时，你会发现他们都是好人。但很明显，他们的生活方式与你在纽约或费城看到的完全不同。您可以找到有关美国高速公路的当地指南，这些指南每年为每个城镇出版一次，对于较大的城镇可能每季度出版一次。你可以看到他们有自己的生活方式。

然而，工厂的情况有所不同，因为这些工厂是城市化的地方。由于工厂需要大量的人力资源，它们很早就进入了城市体系，成为了腐朽的小区域。它们的内部运行逻辑与大城市相同。所以他们会支持民主党。

经过这次经历，我感觉自己有了很多新的疑问。美国宗教对这个地方的影响？谁在支持特朗普？虽然很多美国人都写过这个问题，但我在中国却没听说过多少。有些东西需要亲自去理解和研究，而不是仅仅依靠几句话或一篇文章来解释。所以正好Koda有机会带我去看，我觉得这很棒。因为有些东西是真实存在的，仅仅靠我们一两篇文章或者一集节目是无法完全理解的。

《硅谷101》：科达，有没有什么感受或者经历让你特别感动？

幸田：我觉得汉阳说得很好，我想补充几句。汉阳所说的新政联盟，是民主党、产业工人、工会之间建立的联系。这是美国社会和政治中一个非常重要的现象。尤其是在工业衰退时期，由于民主党代表当地失业产业工人，他们站在恢复经济和社会福利的一边。因此，在这些破产的城市和工业城镇中，人们往往更加民主。

1936 年，罗斯福总统的妻子在爱荷华州与工程工人交谈，罗斯福

另一方面，像底特律这样的城市，我们经常将其描绘成“铁锈地带”的典型代表，而底特律又被描绘成正在变红的州的典型代表，假设底特律绝望的下岗工人都投票支持王牌 。

但事实上，恰恰相反。底特律是密歇根州最重要的民主党据点之一。甚至可以说，密歇根州正在蓝红之间摇摆，因为底特律可以战斗。原因之一是底特律与工会的关系非常密切。

历史上，底特律是汽车工业的主要中心，因此工会力量是底特律城市政治中最重要的民间力量。因此，底特律支持劳工权利和城市发展，并与民主党政策高度相关。其次，由于这些城镇的人口更加多元化且白人较少，他们更有可能支持至少在名义上倡导公民权利、社会正义和平等的民主党政策。

如果你看过美国当地媒体的报道，这个逻辑就不难理解。但有时我们会简化这种叙述，将铁锈地带对特朗普的投票简化为铁锈地带的这些工厂破产的事实。这种高度简化的逻辑链条，正如汉阳所言，正是我们此次出行或考察希望避免的问题。

三种不同衰落的命运：伯利恒钢铁、九号煤矿、阿特拉斯水泥厂

《硅谷101》：我们的节目其实主要是观察和体验。您能简单介绍一下您的路线以及参观了哪些城市吗？

汉阳：我们的航线从纽约出发，经过费城、巴尔的摩、匹兹堡、克利夫兰、底特律、芝加哥，最后到达纳什维尔。

《硅谷101》：您现场还参观了很多企业，包括伯利恒钢铁厂、水泥厂、煤矿厂等。您能分享一下您的经验吗？为什么这些公司会衰落？它们目前的状况如何？

汉阳：我觉得可以选三个典型的企业，分别是伯利恒钢厂、阿特拉斯水泥厂和九号煤矿。

伯利恒钢铁厂曾经是最大的钢铁公司之一。二战期间，制造了1100多艘船舶，为美国二战胜利做出了巨大贡献。但由于技术落后、劳资关系紧张、为降低成本而将生产转移到其他国家等原因，该公司逐渐失去竞争力，最终破产。这是一个非常突然的事件，很多人都没有想到企业这么快就破产了。

汉阳伯利恒钢铁厂

例如，其在巴尔的摩的造船业被关闭，公司还吞噬了工人的养老金，这是极其不道德的行为。这些工人为了拿到养老金付出了很大的努力，但他们从这家公司却没有得到任何回报。所以对于那些仍在工作的工人来说，他们甚至无法向家人求助，因为他们也是工人。这是一个非常悲伤的情况。

硅谷101：他们有多少员工？

汉阳：他们已经在这家工厂工作了好几代了。我记得关门的时候，大概有三万人。但工厂是一个社会聚会，三万名工人就意味着三万人的生活保障。加上其他配套服务，实际上可能有数十万个工作岗位与这家工厂相关。而且，几十万人的就业，也会影响到整个城市的发展。当这些消失之后，它就会一层层崩溃。伯利恒是巴尔的摩成为今天的样子的一个重要原因。

伯利恒钢铁公司的总部还不错，这一点我们之前也提到过。由于其总部规模较小，只有几千名员工，而且衰落较早，所以有时间恢复。我们曾经遇到一个人，他说年轻时他在当地市中心的一个停车场打了一整夜的羽毛球，因为那里没有车停。而现在摩拉维亚人正在申请世界遗产地位，可以吸引一些游客，情况正在逐渐好转。

另一种情况是像9号煤矿，部分已经完全关闭。在当地，有些人可能是四代人前就在这个煤矿工作的工人，一直工作到退休。他们的孩子最终退出了生意。这些人会认为关闭煤矿是正确的做法。因为煤炭开采是一个危险的职业，无论如何都不是一个好的选择。所以没有人会像怀念钢厂一样怀念煤矿。相反，他们会认为正是因为钢厂压低了价格，他们的生活才变得更糟。

《硅谷101》：这就是煤矿里的人讨厌钢铁厂的原因。

韩阳：煤矿工人讨厌的东西很多，而且他们讨厌的东西也是很有道理的。如果说资本家都是邪恶的，那么最有资格说这句话的人就是这些煤矿工人。因为资本主义的弊端在他们身上体现得最为淋漓尽致。所以当他们来到这里的时候，他们不会觉得自己想念这个东西，它一旦消失了就没有了。对于喜欢水泥厂的人来说，这会是一段温暖的回忆。钢厂工人则不同。

此前中国曾推出过一套名为“美国三本书”的系列书籍。其中两本书是关于钢铁厂和钢铁城市改造成医疗城市的，分别是《钢铁城市》和《无处生存》。还有一本书叫《探路》，但不是讲这个话题的。你会发现你读到的大部分故事都是钢厂里的人写的。因为钢厂是最生气的，整个城市的人都会认为钢厂还有进步的空间，可以挽救。

《硅谷101》：而钢铁也可能是一个净利润非常好的行业。

汉阳：以前是这样，但是现在不行了。但它也曾经有过辉煌的日子，衰落的时候，它就是一头瘦骆驼，一个有一定规模的机构。所以这里的人很愤怒，劳资冲突最多。

有件事让我印象特别深刻。在伯利恒钢铁厂，废弃高炉周围的一个公园已被改造。里面有一条一公里长的栈道，沿路有关于这段历史的介绍牌。最后一个牌子说，几十年后，有人分析了它为何关闭，原因之一就是“工会要求提高工资”。写下这些字的地方曾被利器划过很多次。我能感受到建造该地区的人们的愤怒，他们彻底摧毁了这个地方——“我在这里投入了我的一生，我的祖父、父亲，甚至我的孩子都在这里工作过，然后你说工厂的失败是我们的”错的是我们的公司和我们的工会。”

伯利恒钢铁厂的布告牌，作者：韩阳

《硅谷101》：伯利恒钢厂留下的生态和小镇居民的生活状况如何？

韩阳：伯利恒是一个不错的小镇。虽然长期处于下滑状态，但现在已经开始复苏。

一大原因是它不那么拥挤并且靠近纽约和费城。另一个主要原因是赌场设立在这里，为当地提供了收入来源。虽然在历史悠久的工业城镇建造赌场存在争议，但我们采访的当地人发现他们对此表示欢迎。正是因为这个赌场的存在，当地的基本公共服务才能继续运转。我们遇到的一位年长的人告诉我们，当地警察的经费主要来自赌场收入。

《硅谷101》：九号煤矿的情况怎么样？

汉阳：九号煤矿已经成为一个景点，但除此之外就没有什么了。因为地方小了，人们也渐渐离开。

《硅谷101》：阿特拉斯水泥厂怎么样？

韩阳：这个地方很特别，是在这样的背景下，很少有人能够死而复生的地方之一。因为它的衰落持续了很长一段时间，而且衰落的时候，美国工业仍然有一些辉煌的余辉，很多人还有其他的选择。当地已形成一个由老水泥工人组成的紧密社区，他们可能在那里从事其他工作，但彼此都认识并重视社区氛围。

就像当地的披萨店会说的那样，我们每年都被评为镇上最好的披萨店。但这座小镇只有几千人。您的披萨餐厅的竞争对手是达美乐。你一定比多米诺骨牌更好，对吧？他们非常关心这个。

柯达还联系了当地的一家博物馆，因为该博物馆并非每天开放。博物馆的讲解员艾伦先生告诉科达，他希望我们能给他写一封信，告诉他我们的旅程。他可以将其发送给县议会或写给报纸上的记者。他们非常重视这个问题，这个小社区其实也不错。美国还有很多类似的地方。

但也有一些地方感觉像是缩小版的巴尔的摩。例如，匹兹堡和俄亥俄州附近曾经有一座工业城市，但现在正在衰落。虽然它不像巴尔的摩那么大，也不像伯利恒那么复杂，但它比其他小镇有更多的东西。感觉那里的环境有点危险。

Keda：白天在街上走还是比较安全的，但是我们去了一个特别危险的地方。

汉阳：我们要去当地法院拍摄壁画。这里集中了很多前来报到的假释犯，需要定期报到。虽然存在一定的风险，但毕竟是电力机构，应该是比较安全的。

《硅谷101》：你感受到的危险主要来自路上的人和他们的状态。

汉阳：主要是氛围，人是氛围的重要组成部分。我们去过的最奇怪、最危险的地方可能是卡拉马祖，它是底特律和芝加哥之间非常重要的中转站。可以到达你想拍摄的火车站。当我到达那里时，我被震撼了。

幸田：第一次去的时候并没有特别强烈的感觉。两年前，我曾在那里换乘长途火车，并在那里待了一个小时，仔细观察了这个老火车站的里里外外。它确实是工业时代的残余。因为它位于底特律和芝加哥之间的终点，所以我们可以看到一个非常古老的停车标志，上面写着“底特律 150 英里”和“芝加哥 150 英里”，卡拉马祖位于中间。所以，可想而知，这里过去作为物流中转中心，是多么发达。

今天我们又来了，这里已经成为新意义上的物流中转中心。

汉阳：这里已经成为无家可归者的中转站。当地人感到很惊讶，因为报纸上关于无家可归者的报道说这些人是个谜，他们不知道这些人来自哪里。然而，他们将这些人视为可以利用的资源。

《硅谷101》：如何利用？

汉阳：他似乎认为这些人可以从事其他工作，但实际上他们并没有其他工作。只是大量无家可归的人聚集在这里，被安置在这里。

《硅谷101》：因为有火车站，所以人们会沿着铁路线过来。

汉阳：当地有一些政策为这些人提供住宿，所以这些人是乘火车来到这里的。火车站内外三层楼挤满了无家可归的人。

《硅谷101》：这和旧金山发生的事情有些相似。一些无家可归的人因为享受优惠政策而被吸引到这里。

汉阳：但关键是卡拉马祖是一个前无村庄、后无商店的地方。它不像以前那样繁荣了。虽然现在已经是偏僻的地方了，但是还是把这些人带到了这里。我对那份报纸感到非常生气，因为它说这些无家可归的人是一个谜。如果你去和任何人交谈，你就会知道这并不是一个谜。但当地一位记者在报纸上说这些人是个谜，我觉得很可笑。

不管你怎么看他们，他们都是人。我并不是说这些人不好，只是有些人可能服药过量或行为异常，让你感到危险。但他们大多数都是正常人，有的可能是非法移民，但他们也是正常人。当你到达那里时，你会发现整个广场和车站周围都挤满了这些人。有人骑着自行车过来，问仲清怎么去。仲清说不知道，那人接着说：“那你要叶子吗？”就是这样一个地方。

美国的废墟和城市的崩溃

《硅谷101》：您还去了芝加哥、底特律和匹兹堡，这些都是美国的没落城市。不知道您对这些城市有什么特殊的感情呢？整个美国汽车工业，比如福特已经不再使用的工厂，现在的情况如何？

汉阳：因为我是一个游客，所以只能从微观角度出发。我可以分享一件有趣的事情。匹兹堡郊区，有一处废弃停车场，距离市中心约20分钟车程。那里有一个巨大的球体，看起来像一个大灯泡。那个球体实际上是一个 50,000 伏的 Graaf 加速器，现在应该称为粒子对撞机。它是 20 世纪 30 年代电气工业的一项资产，石油的光裂变就是通过这个装置发现的。美国电气工程师学会将其列为电气工程史上最伟大的成就之一。

匹兹堡郊区草地上废弃的范德格拉夫加速器，作者：Han Yang

但在 20 世纪 50 年代，随着更好的技术出现，该设备逐渐被废弃。它一直躺在那里，二十米高，就算掉下来，也有六米高。它已经在那里躺了70年了，但没有人能够解决这个问题。我认为这说明了很多事情，那就是我们有时不知道如何讲述我们自己的技术历史。这个东西既不够新，不足以成为科技珍品，也不够老，无法成为文物。它就在那里呆了70年。虽然它是一个非常重要的设备。

底特律、匹兹堡和克利夫兰的一个共同点是，它们都有大量的废墟，这些废墟曾经是非常重要的建筑，但现在已经变得荒凉。这些遗迹位于这些城市周围，彼此非常接近。所以当你知道城市在收缩的时候，你发现它从外围逐渐向内收缩，外围就变得空了。我认为美国胡德并不是被犯罪分子占领，而是被自然聚集在那里的人们占领，这是有道理的。因为那里没有人，所以他们就去了那里。

直到今天，底特律、匹兹堡和克利夫兰仍然是以市中心和郊区为中心的城市。但曾经大量繁荣的地方已经消失了。

所以所谓的复兴，尤其是底特律的复兴，是指 Mover周边的免费公共交通系统，那里比较繁荣。但当你走到旁边时，商店都关门了。美国有一位著名的博主，名叫Peter。两年前，他拍摄了一段关于底特律胡德的视频，视频中所有商店都关门了。这是两年前的视频。当时还抱有一丝希望，但现在每家商店都关门了。

硅谷101：是的，我看到2017年和2019年《纽约时报》都在报道美国工业城市的复兴，包括铁锈地带的复兴。但近年来，这些话题不再被提及，而且似乎每次复兴都从未真正起飞。

汉阳：因为产业绝对不是一个环节或一个东西，它是一堆连接在一起的东西。比如，它从一群移民城镇到一个伟大的工业国家，经历了很多事情。工业城市的振兴，仅仅依靠生活方式品牌是不够的。比如底特律有一个品牌叫 ，专门生产生活用品，现在做得还不错。但仅仅靠一两个品牌是无法挽救这个地方的。所谓复兴，无非就是让它看起来更好，让我们感觉更好。真的好吗？我对此表示怀疑。

看不见的胡德人群

《硅谷101》：我之前和一些投资人谈过。他们可能会投资汽车产业相对发达的地方，比如有一些人才、有大学的地方。但我觉得，正如你所感觉的那样，这项投资仅限于市中心的一个非常小的区域。对于我们在这个播客中关注的Hood领域，以及一些稍微脱离主流世界的群体来说，他们实际上并没有得到足够的关注。

汉阳：我认为胡德就是一个很好的例子。 Hood在中文中指的是低收入人群居住的地方。他们虽然没有穷到没有住房，但收入不高，普遍都有汽车。

如果你在美国，你一定知道这个地方是不是胡德。但胡德为何会出现在美国呢？这与美国的城市规划有很大关系。对较低密度的需求和对高速公路的追求导致美国人选择居住在更大的房屋中。如果你不能在草坪上烧烤，那你就不是中产阶级。所以他们建造了很多郊区。

引擎盖，电影拍摄地

在经济好的时候，这种模式是有效的。但一旦经济衰退，城市就会因为缺乏公共服务、公共设施和良好的治安而迅速崩溃。有些地方可能会被废弃。底特律有许多空置房屋，而其他地区则变得人满为患。这些地方的生活质量非常差。直接原因是没有产业支撑。产业可以带动一整套产业。

比如北京好，那么廊坊也不能差，因为周边配套可以带动整个地区的发展。但如今的美国，由于以第三产业为主，这些设施无法带动其他地方的发展。即使一个街区的繁荣也不会影响另一个街区，更不用说邻近的城镇了。尤其是在芝加哥。

当你把这些东西联系在一起时，你会发现这是一幅非常残酷的画面。没有工业，赖以生存的人就找不到稳定的工作和收入来源，也买不起保险费。因此，他们只能逐渐陷入和胡德一样的困境。一两代人在这里失去了希望。

美国人经常讨论如何解决这个问题，但目前似乎还没有特别好的解决办法。现在还剩下一些医疗行业，还有一些有技术含量的行业，比如自动驾驶，在卡内基梅隆这样的地方也有。医疗行业可以雇用大量人员，但这不再是一个标准工作。它更像是零工工作的升级版。

《硅谷101》：是的，因为第三产业主要是服务业，与工业有很大不同。这里的大多数人都无法解决就业问题。我很想知道胡德的生活状况如何。例如，他们经常查看手机吗？美国大选通过什么渠道接触到他们？他们的衣食住行靠什么？

汉阳：我看到有网友提出了一个简单的方法来判断他是住在胡德、郊区还是乡村。方法是这样的：如果你在自家门前大小便，而没有人关心你，那么你就住在Hood里；如果有人看到并报警，那么你就住在郊区；如果你在一个没人注意的地方排便，那么你就住在乡村。

我并没有夸大其词。有很多关于胡德送货人员状况和胡德人们生活状况的视频。其显着特征之一是缺乏商业活动。由于治安较差，许多商业场所逐渐迁往其他地方。因此，在这里你可以看到带有巨大LED灯的支票兑现站、酒类商店或加油站等设施。不过加油站不允许自助加油，只能进去付费。此外，胡德区甚至没有一家杂货店。

胡德人生活在主流商业社会之外，也就是我们中国听众更熟悉的美国之外。他们有自己的价格体系和生活方式。这就是他们现在的状态。但对我来说，我认为这可能是一个真正的文化障碍。我们在三个胡德住了几天，有些可能更长。但我还是没能很好地融入和联系他们。因为我知道我在书本和视频中看到的只是表面的。他们的内心想法和经历无法被外人直接理解，尤其是不同肤色的人。

硅谷101：我知道你正在写一篇与Temu相关的文章。你认为Hood中的这些人是Temu的典型用户群吗？

汉阳：是的，我会把这篇文章发表在《稍后》上。我认为这是一个特别有趣的循环。首先，Temu的大多数美国用户平均收入低于亚马逊。这是因为任何专注于低价的产品都是这样。尽管我无法获得有关Temu用户在HOOD中的百分比的详细统计信息。因为首先没有对引擎盖的明确定义。

但是，如果您将Temu的平均用户收入与美国的收入定义一起，您会发现有很多重叠：美国大量的低收入和中等收入人士实际上是主要用户temu。在Temu用户中，有很大一部分来自低收入和中等收入组。这是可以理解的，因为胡德没有商业活动。

他并不太糟糕，无法负担这个物品，而且他也有一个固定的地址，因此他选择了Temu购买。我看到一个快递员在那里抱怨：“ Temu，Temu，Temu，我已经受够了Temu。谁每天购买19包，然后要求我为他搬进来。你们能把它们放入一个大包装中吗？它在哪里？它是Temu的包装，很容易被偷走。

这就是为什么Hood在收到包裹时总是写笔记的原因。您可以指定要放置它的方式，例如在两扇门之间，在后门之间或隐藏在灌木丛中，但不能在前门。我在网上看到有人在责骂联邦快递快递五分钟。这个人买了一台计算机，包裹留在门口。他很生气，说如果我不早回家，我的快递将被带走。邮件室也不是存储 的地方，因为您不应该信任任何人。这是他们的地位。

但是，如果您以相反的方式考虑一下，为什么他们需要Temu？还是他们为什么需要这些东西？这是因为该行业已经消失，并且已经成为今天的样子，这就是为什么他们需要从遥远的中国购买这些小商品和白色标签供应链产品，并通过直接邮件将其发送到美国。

“硅谷101”：引擎盖中人们的收入来源是什么？

：奇怪的工作，很少的认真工作。

“硅谷101”：这是什么样的演出作品？

：例如交付食物或快递或交易药物。据我所知，美国每年在毒品上花费约1500亿美元。此外，还有救济和食品券。那些体面，认真的工作不会在这里发生。但是，当您目睹美国最光荣的工业开端转变为引擎盖时，您开始怀疑这一切是如何发生的。尤其是当您看到美国邮政服务（USPS）Temu套件，并且还提供了中国的包裹时，您会有不同的感觉。

我们并不是说我们应该否认工业转移或升级。世界需要前进。但是受害者也是真实的。现在，我们认为破坏了机器是愚蠢的。但是它们的影响是真实的。只是太长了，它们太老了。我们将它们视为历史书中的白痴。

如果您在那里，您真的会感到痛苦。这个世界上确实存在真实的事物，并且它们不仅存在于商业书籍或在线帖子中。它确实存在于某个地方。人们今天面临的问题与几年前累积的错误有关。我们必须面对这个问题。

我和在硅谷谈论了这个计划。今年，这两个星期我在硅谷谈论AI。我们经常说，说所有技术进步都可能导致失业。废话。人们失业是一件真实的事情。您不能认为这不存在。因此，我认为人类一直在犯同样的错误，从未改变。从一开始就是这种情况，直到这种邪恶和苦的果实的结束将受到某些人的影响。但是最后，您将意识到这种苦味要受到所有人的影响。

今天，您能想象在美国的下降使中国感到舒适吗？这是不可能的。中国不舒服，美国会舒服吗？也不可能。现在每个人都紧密相连。无论您如何反对全球化，都无法忽略当今繁荣和共存的世界。我们以前的演出中的客人在非洲建立了大坝。他说了一些有趣的话：“今天，没有缅甸，您无法想象一个世界。”

在这个世界上，一个问题最终将蔓延。特别是在像美国这样的强大国家，其问题将蔓延到其他国家。我认为德工业化是一个很好的例子。今年美国和中国与其他问题之间存在许多冲突，这可能与此问题有关。

没有反对全球化的解决方案

“硅谷101”：这就是为什么我对今天的话题非常感兴趣的原因。因为我想知道整个美国行业的转移，尤其是钢铁及其剩菜后遗症等行业的转移。我想知道这些中产阶级的生活条件及其未来会如何。

尽管我们的节目以前一直在关注技术，但我想更多地关注技术变化和工业转移给人们的故事。钢铁和工业的进程足够长，我们可以从中看到整个开发轨迹和现状。对于当前的AI行业，我认为有许多小细节需要学习。因此，在您的14天旅程结束后，您最大的经历是什么？

汉阳：在俄亥俄州无人机轰炸之后，我们去修理了无人机，并找到了一家专门修理工业无人机的商店。他们的主要业务是找到带无人机的鹿，因为当地人狩猎。当鹿被殴打时，他不会立即死亡，他会跑一会儿。这是他们的主要业务。然后我们开始聊天。我问他每个人是否都使用了DJI产品。他说这不是以前，但是现在只是DJI，因为DJI的产品真的很容易使用。

因为我以前曾在无人机行业工作过，所以我曾与DJI重要的竞争对手3DR的创始人克里斯（Chris）进行了交谈。他曾经是《连接杂志》的前编辑。他告诉我，他们的飞机花了一个月的时间从原型到验证，但是DJI只能在一天之内完成。他后来意识到，由于他们的生产不掌握在自己的手中，所以他们无法与DJI竞争。因此，他们退出了硬件业务，只专注于软件开发。

今天，我遇到了一群只修理俄亥俄州DJI飞机的人，因为他们的所有飞机都来自DJI。您可以意识到行业是一个整体，最终会影响许多方面。尽管无人机是高科技行业，但仍需要本地生产。

如果您无法生产它，因为您没有供应链，那么您只能使用它。现在，美国禁止使用DJI。我们不知道该法案在播放时是否已正式通过。但是，如果您像我一样在这个行业工作，并在俄亥俄州四处走动，我只在商店里看到DJI，而所有者是四个白人年轻人，您会为此感到遗憾。

“硅谷101”：这种结合太深，不能轻易切割。

韩杨：是的，解决问题的方法是删除该问题，而不是回答问题。

锈地区三种类型的城市：正在下降，完全下降并开始复兴

“硅谷101”：您在整个旅行中是否遇到过危险的时刻？

韩阳：美国的审计师可能更容易理解。但是对于中国朋友来说，我们认为的一切在美国居民看来就像一团糟。

“硅谷101”：有些地方有些警察不敢走吗？

韩阳：在某些地方确实是这种情况。如果您查看相关信息，我们会发现一些当地警察可能不会经常出现。我不知道他们是否不敢去或其他原因，但是他们真的很少去这些地方。

KE DA：这个地方可能没有警察。因为派出所的运营需要当地社区的财政支持。如果当地经济存在问题，可能没有有效的派出所，也可能没有定期巡逻和维护法律和秩序环境。

汉阳：总的来说，这一旅程并不危险。但是我们需要详细解释，因为锈带是一个更大的概念，实际上被分为许多不同的领域。正如我们经常说的，东北不是整个，并且具有多个不同的方面。

您可以将一个地方划分为三种情况：第一个是拒绝；第二个是它已经完全下降了。第三是复兴。无论何处，它总是可以归类为其中之一。实际上，最危险的地方通常是它在下降的地方，因为一切都退化了，但是人们仍然在那里。目前，这是非常危险的，因为人们始终是最危险的。

相反，尽管完全下降的地方看起来很糟糕，但实际上并不危险，因为没有人。因此，您不必担心会遇到任何危险。您可能需要担心的危险是地面上的玻璃饺子，不要拉动脚。

最后一个是一个豪华的城市。这没关系。我们可以举一些实际示例来解释。例如，在芝加哥附近有一个名为Gali的地方。它通常被评为美国最贫穷的城市之一，芝加哥很少去那里。那个地方看起来很危险。

KE DA：实际上，它可以在不到一个小时的时间内从芝加哥到南部到达那里。因为这是密歇根湖的城市，所以它非常接近芝加哥，就像北京，广州和深圳的郊区一样。

韩阳：是的。但是那个地方一直在下降。市中心的停车场已经变成“”，因为“ P”已经下降。在美国，停车场通常是无人看管的，但是在这里，他们不愿意这样做。因此，当我们去那里时，我们只遇到了三个废墟冒险爱好者。他们认为这个地方并不危险。

还有其他一些小镇逐渐下降，但正在逐渐恢复活力。实际上，它已经具有使造血性并正在逐渐恢复的能力。例如，Bylin位于纽约和费城之间。它是再见亨格铁厂的总部，而Bylin Steel 是世界上最大的钢铁厂之一。

当时，我在伯利恒，住在一个晚上不在城市中心的地方。因为我们想录制演出，所以我们需要准备一些啤酒。我有习惯在录制之前喝一点啤酒，这样声音就会更好。所以我去买了几瓶啤酒，但是酒吧里只有当地人，没有人来买葡萄酒。他们告诉我，您必须在这里至少购买六瓶才能将其卖给我。

然后我买了六瓶瓶子，一个好友来和我聊天，说他一直想喝这种葡萄酒，但是一次买六瓶有点多。他从来没有买过。我说，否则我给了他一瓶，但他拒绝了，说他今天要喝其他葡萄酒。这些人非常友好，晚上外出时，他们不会感到危险。

但是有一些危险的地方。例如，如果您看过“火”，巴尔的摩可能会对那个地方留下深刻的印象。我可以负责任地说，它与电视连续剧相同。我们去那里朝圣，因为我们轻轻地与书“ The”交谈，所以我们去了其中一个。

但是我们不敢在那儿停下来，因为我们根本不属于它。每个人都在看着我们，一群年轻人在没有工作时间的情况下盯着我们盯着我们。这是一件很难用文字来描述的事情，这实际上非常可怕。然后我们一直离开，到处都看到了这种感觉。

汉阳，他不敢离开车

我们住在巴尔多尔市的中心，并认为该市的干线是建筑物的大门。当晚上出去买东西时，尽管这并不危险，但有各种各样的人，感觉很危险。因为巴尔的摩是一个正在下降的城市，所以它尚未达到末端，就像底特律一样。我们住在那八英里，是的地方。我没有注意到何时进入酒店，那正是八英里的墙。八英里的墙壁是一边典型的美国引擎盖。我们在那里感到不兼容。尽管感觉并不那么危险，但我真的觉得自己不属于它。

“硅谷101”：您遇到了危险的时刻吗？

韩阳：只有片刻，我觉得我不能继续这样做了。我们去了位于费城市的（）。我想用无人机拍照，所以我把汽车停在一个停车场。然后我去了厕所，停车场是麦当劳的，所以我去买东西，顺便说一句借了厕所。但是，厕所门上有密码锁。服务员问工头，并告诉我厕所坏了。

我们去了另一家快餐店，结果是一样的。门上有一个密码锁，那个人不会让我们进去。我们去了第三家快餐店，但商店关闭了。 地图打开了大门，但无法打开。最后，我们去了一家超市。为了防止其他人上厕所，超市在厕所前到处都是商品，高度为两三米。

“硅谷101”：厕所里有秘密吗？

韩阳：不，因为我更瘦，他担心我会吸毒，担心我会在厕所里秘密，并会发生。他担心我会死在那里。当时，我意识到这个地方有一个绝对的问题，尽管表面上看起来还不错。

Keya：表面上这是不可行的。

韩阳：那时，我不太了解。我以为没关系。后来，我知道这是行不通的。在美国，您可以判断一个地方是否可以通过浴室安全。如果可以随便使用一个地方的厕所，那么这个地方必须是安全的。如果没有厕所，那就没关系，无论如何都没有人。

但是，如果一个地方有厕所，但不要让您使用它，或者厕所非常奇怪，那么这个地方必须非常危险。这可以反映许多事情。在大多数情况下，发表重大意见是一个荒谬的主意，但是在某些情况下，例如这个地方，可以看到大景色是可行的。我们回去检查那个地方，发现这是费城非常混乱的地方。

如果您想知道如何最后去洗手间，我可以告诉你，我终于上了，但是我扔了很长时间 - 我们开车去了一个遥远的地方，并在没有监控的草地上解决了它。问题是因为我真的找不到厕所。

而且，如果您觉得某人正在关注您，您将开始注意到周围的人，并且您不敢开车去寻找某人要求某种方法。因为您意识到这些人可能正在为您做准备，但是您不是一个危险的人，他们不是我。他们的预防是谁？

我们看到一位牧师从车上从教堂里出来，他想去厕所。他跟随我们开设了两家快餐店，找不到厕所。我想知道他最后去厕所的地方，因为这个地方真的很危险。

但是我们必须再次来，因为这对美国非常重要，并且是费城的一部分。这也是研究的方向之一。他可以详细解释为什么我们必须来这个地方我不能上厕所的地方。还有一本非常著名的书《代码》，它思考了采访的故事，并讲述了美国街头的故事。

德国人：西方世界的早期手工艺品中心之一

“硅谷101”：您能介绍日耳曼城的历史吗？你为什么需要这么多次？

Ke Da：从这条街作为起点，从费城到北部，一直通往希尔。这是费城北部的主要富裕地区，拥有极好的生活环境。当您从费城向北开车时，您会感到城市的生态多样性非常丰富。因为从某种意义上说，德国人（）在北美出生的德国人（）的地区，甚至可以说是西方世界早期的手工艺中心之一。

宾夕法尼亚州（）在威廉·佩恩（ Penn）命名。他是英国Guige协会的成员，当时是英国社会的高度地位。他来到宾夕法尼亚州的宾夕法尼亚州斯塔纳河，旨在建立一个英国殖民地，并在这里促进宗教宽容和自由。

在这片横幅的宗教宽容之地中，有许多基督教的利基派教派在中欧和西欧受到压迫或迫害。他们可能会越来越激进地提倡宗教改革，或者拥有更严格的纪律，或者有一些小教会不被主流教派接受。例如，Menno将是一座专门研究和平时期的小教堂，倡导者非常有争议，必须过着简单的生活。

Guige和Menno将在费城山谷和河上建立一些小定居点。在过去的数百年中，为了避免压迫和寻找生活渠道，形成了一个团结和纪律的小社区，通常从事手动和技术工作。例如，Guige将参加印刷，纺织品，出版和零售行业，并在北美建立第一家造纸厂。当时，造纸厂是一个非常有利可图的行业。在如此新的开创性殖民地中，人们需要精神上的生活，需要阅读圣经，书籍和报纸。

因此，像家族一样，他们使用了 Town的位置，使用溪流中的缝隙建立了磨坊，并使用水车的水力发电来驱动造纸厂的建造。 家族成为费城早期历史上的重要家庭。今天，费城还有另一个主要广场，称为 。

该事件发生在美国成立之前。它可以追溯到17世纪末至18世纪初，尤其是在18世纪初期，即开始之前的独立战争。但是，美国早期的东海岸殖民地已经开始建造。波士顿，费城，查斯顿和后来的新阿姆斯特丹（现为纽约）等城市也开始上升。

“硅谷101”：根据您的描述，我知道美国的早期工业崛起与宗教密切相关。就像美国新教徒一样，他们之间也有利相似。

韩阳：我认为我们可以简化凯达的故事：一群具有商业和手工艺技能的宗教团体来到北美，并在合适的地理位置建立了许多小镇。他们没有电力，使用水保护资源来建立许多工业和商业城镇，这为美国后来的工业化奠定了基础。

由于这些人需要水库和运输，并且在铁路升起之前，交通状况可用于快速交通。同时，需要更好的农田来支持那些不从事农业生产的人。这些是在美国东海岸中部走访锈带：美国大选的反直觉认知与不被看见的人，尤其是宾夕法尼亚州宾夕法尼亚州的宾夕法尼亚州中部，是美国的如此被称为美国的地区，宾夕法尼亚州刚刚获得了时间和地点。

美国工业的崛起和工业化

“硅谷101”：接下来，我们可以讨论美国行业的发展方式。您什么时候认为这是最光荣的阶段？为何如此荣耀？这个过程是什么？

Keya：自19世纪初以来，在内战之前，美国已经出现了新的工业进步，其中一些是发明的，有些是来自西欧或中欧的技术。例如，一台电报机出现在1830年代，并在美国东部迅速形成了电报网络，并促进了铁路的发展。我们知道，在19世纪中叶，铁路是大规模建造的，尤其是1869年美国大陆的美国铁路。但实际上，最重要的是我们所说的煤炭的三个主要行业，石油和钢。例如，铁和钢，不用说，每个人都对卡内基铁和钢非常熟悉。在19世纪中叶吸收了之后，它迅速超过了英国钢铁行业的全球地位。

随后，美国建立了一系列的工程奇迹，例如曼哈顿各地的几座桥梁（例如布鲁克林大桥），以及世界上第一个钢结构摩天大楼 - 芝加哥的家，以及我们熟悉的帝国建筑和克莱斯勒。建筑。这些钢铁行业已成为美国19世纪中叶最重要的支柱行业之一，还催生了重要的钢铁城市，例如匹兹堡，巴尔的摩和加利。

另一个例子是石油行业。最早发现美国开采的是宾夕法尼亚州。 1859年。随着钻井技术的发展，尤其是早期石油井的成功采矿，它有助于美国成为汽车行业的主要力量。第三个支柱行业是煤矿行业。宾夕法尼亚州是当时美国最重要的煤炭生产区和采矿区。斯克兰是拜登的家乡。它是无烟煤炭的主要场所，被称为世界无烟煤炭的首都。这些行业聚集在美国东海岸中部，迅速促进美国，尤其是在内战之后，成为了世界上最重要的工业国家和制造力。

凭借两个钢铁基础，汽车工业在20世纪初很快就出现了，尤其是在以底特律为中心的地方。 1903年，福特在底特律建立了一家工厂，并于1908年组建了第一辆T型汽车。从那时起，汽车行业在积极的周期中迅速发展。 1913年，福特引入了装配线（装配线），该线路极大地提高了生产效率并促进了底特律的繁荣。因此，我们可以看到，根据17世纪和18世纪的工艺，美国经历了内战后进入了气候。在镀金时代之后，它迅速升入了世界上最重要的工业力量之一。

俯瞰底特律，汉阳

“硅谷101”：这些工厂是如何开始工业化的，是什么原因导致他们一个一个迁移？

：美国工业化在1950年代和1960年代达到顶峰。这是一个漫长而累积的过程。从小镇到各种新技术和国家系统水平，最终到达了第二次世界大战后光荣的最高点，并在1950年代和1960年代继续进行。但是自1960年代以来，美国产业逐渐下降。

这里有几件事。首先，由于成本更高，工厂正在转移。有很多原因，例如改善美国生活水平，导致工资上升。因此，为了降低成本，公司需要将工厂转移到其他地方。

其次，从技术上讲，美国不是最领先的国家。例如，美国的钢铁行业尚未进行更新，这导致德国和日本逐渐超过技术。

还有另一个重要的东西，我认为许多人经常忽略这一点。当然，工厂以自己的股票价格转移生产基地不是问题。过去很长一段时间，这就是经理从未有过的想法。他们必须支持工人，因为这些工人为他们工作了一生。他们无法将公司移开。这是最初的想法。但是，到1960年代和1970年代，尤其是在1980年代之后，工厂因公司的股票价格和降低成本而被转移到其他地方。这种行为开始变得不那么道德。

“硅谷101”：您认为什么使他们没有道德负担？

KE DA：我认为主要原因之一是在1960年代和1970年代，劳动冲突在增加。对于美国资本家而言，将生产基地转移到其他地区可以减轻或避免劳动力与资本之间的矛盾。放弃这些等待支出和福利工人的道德负担也减少了。

美国的劳动关系始于20世纪初，直到第二次世界大战之后，直到1960年代和1970年代才开始。这是一个复杂的历史，我们无法详细说明。但是，众所周知，战后，美国的大型钢铁公司和石油煤矿公司具有严重的劳动关系。

管理层被批评为专制和僵化，而工人被认为可以更换，并且不参与决策过程。每个工人仅限于一项越来越狭窄，劳动力强度越来越且专业技术越来越少的工作。因此，工人面临越来越狭窄的工作选择，并将其定义为工作过程的一小部分。这导致第二次世界大战后美国工人的通风低，并且缺乏