当代年轻人，该如何追求“良好生活”？

当代年轻人，该如何追求“良好生活”？

本文来自微信公众号：青春纪事（ID：），采访：Lisa、Zafka，编辑：阿黄，嘉宾：李厚臣（《翻转电台》主播、《看》《李理想主义》专栏作家） 《理想》平台《日本谈话》主持人之一），本文首发于2020年12月21日，原标题：《这个时代对年轻人来说真的很“糟糕”吗？ |李厚臣专访》，题图来自：视觉中国

年终规划《从0到1》提出了一个让我个人深感困惑的大问题：

“这个时代对年轻人来说真的很糟糕吗？个人有什么办法去追求‘美好生活’吗？”

十多年来，我们一直关心和关注青少年。过去，我们有时会被批评为“你只是在描述一二线城市的年轻人”。现在这种批评有时甚至会变成“你在描述五环路的年轻人”。是的，阶级固化、贫富差距、文化碎片化，这几年越来越明显。

2008年左右到2016年，当《青年》杂志组织的“黄油青年大会”邀请一些陌生的年轻人分享他们实践的“另类可能性”时，很多年轻人对此很感兴趣，希望从中得到启发。今天，人们很容易回答：“那是小康家庭的孩子，对我们这样的普通人来说没有什么参考价值。”

面对这些批评，我心服口服。但心里深处总有那么一点“不满足”——那么，现在的年轻人，除了是“打工者”之外，除了“像蜂鸟一样”拼命扇动翅膀只为留在原地，正如向老师那样彪描述道：“难道就没有其他的可能了吗？

带着这个问题，我想请李厚臣来聊一聊。

他最近的“一日谈话”演讲触动了我的神经。我认为他在文章中指出的问题是，很多人的不幸是精神匮乏造成的，但人们却在尽力克服物质匮乏的感觉。我不知道他发表这样的观点后是否会（再次）被恶搞。我也很好奇，在他庞大的理论体系中，是否还有更多可供“普通人”参考的思想资源。于是，我们联系了李厚臣，得到了本文的采访内容。

采访持续了两个多小时。李厚臣谈到了为什么年轻人觉得这个时代对他们来说很“糟糕”，并谈到了今天很多年轻人谈论的“资本主义的异化”和对“制度”的反思。 ，可能不是一种清醒，相反，可能是一种教条；讲的是作为个体，如何追求“美好生活”，“手”在哪里；它还谈到我们是否应该成为“普通人”，“普通人”的叙述有什么负面意义。

一

现在大家都觉得“生活越来越糟糕”，因为我们对“生活越来越好”的理解有其自身的问题。

青年杂志：这个时代对年轻人来说真的很“糟糕”吗？

李厚臣：说到“坏”，每个时代都有每个时代的坏法则。那么我们这个时代有哪些特殊的恶法呢？

首先，好坏从来都不是客观的事情，而是一种主观的感受。不好的事情来自两个方面。一方面是生理的、直觉的感受当代年轻人，该如何追求“良好生活”？，比如病、饿、冷等。人们会感觉很糟糕。这种“不好”暂时还不是最让人焦虑的问题。

另一方面，“坏”与人们对生活的认识有关。概念层面的“坏”来自于人们认为“应该”的东西，但实际上并没有实现。比如计划被打破、生命安全外壳被破坏等等，当人们一直相信的观念被现实打破时，就会感觉“糟糕”。

在我们的现代历史叙事中，有几种叙事会影响他们对1985年、1990年、1995年以后出生的人的生活质量的理解。一是“科技进步的叙事”，二是“科技进步的叙事”。宏观经济发展与个人发展之间的正相关性”，第三个是“竞争叙事”。

科技进步的叙事是，人类社会美好的核心力量是“技术发展”，而这种发展必然与人们的“美好生活”相关。科技战胜了越来越多的疾病，给我们的生活带来了便利，比如无现金支付、电动汽车、AI、5G等等，这些都是我们过去关于生活是好是坏的信念。

宏观经济发展与个人发展呈正相关的说法是指相信只要整体经济在改善，我们的生活就会变得更好。改革开放后，经济发展叙事被呈现为政治理性和社会整体叙事最重要的环节。计划经济转向市场经济后，从分配商品到自主选择商品的转变，使人们在选择商品上有了更大的丰富性和自由度。这些变化会让人们明显感觉到“生活越来越美好”。

竞争叙事包括国内竞争和国外竞争两个层面。

国内竞争是循序渐进的。 “高考、高分、高学历、高端工作、高收入、高消费、高生活”是人们对“美好生活”的设定和想象。活跃在网上的年轻人有很多，但是在网络上，学历比较好的那群人对其他人的影响力特别大。

知乎上的核心回答者大概有10万以上，而且主要是学历比较好、有海外留学背景的人。这些人实际上在这个竞争秩序中占据了一定的优势。他们对这种竞争秩序的信念和解释也影响着其他人对竞争秩序的看法。其他在网上发声的年轻人大多是城市青年，也有一些人，比如农村留守儿童，在网上“消失”了。因此，人们对网络“美好生活”的向往并不代表整体的向往，而仅代表大城市年轻人的一种生活理念。

国家层面和宏观层面的竞争，意味着人们相信自己的成长也与中国在世界格局中赢得竞争的历史有关。看来国家在国际竞争中赢了，这也是人民生活变得更好的条件。奥运会、世博会等各种世界性活动，以及“一带一路”倡议，让人感到非常强大和自豪。

现在我觉得大家的“日子过不好”，并不是因为这些东西破产了，而是因为这些观念本身就有问题。

第一，科技发展能否带来美好生活？我认为恰恰相反。这和我自己对科学技术的疑惑有关。海德格尔已经对此事提出了深刻的批评。

近年来，技术的实施速度有所放缓。去年5G问世时，大家都在叫嚣着再一次改变。今年我们发现其实没有什么变化。从没有手机网络到4G时代，人们感觉我们的生活发生了翻天覆地的变化。虽然主要是为了娱乐而呈现，但是大家确实会感觉到有很大的变化。然而，许多变化现在正在放缓。例如，电池技术和芯片技术在很长一段时间内不会发生明显变化，网络速度的提高实际上不会改变实际场景。

因此，对于1985年以后出生的年轻人来说，他们经历了前互联网时代到互联网时代，从小到大的娱乐方式的变化是“千里之外”。但现在，你会发现变化正在放缓。例如，PS5的销量不如PS4，因为从PS4到PS5的变化比从PS1到PS4的变化要小。所以我认为我们即将进入或者已经进入一个技术变革放缓的周期，这意味着“令人眼花缭乱的东西”会越来越少。

但问题会逐渐暴露出来。这是因为美好的事物总是在那里，击中你。但现在，人们慢慢意识到技术进步给社会公平带来的问题。年轻人慢慢地发现，我们一直相信的叙述从一开始就不可能实现。

我们相信，互联网将带来一个更加平等的“乌托邦社会”，并将带来权力的分散化。现在我们逐渐发现，在任何领域，互联网只会带来更强烈的垄断。从流量到商业，一切都通向“强者恒强”。

比如，大家都认为电子商务一定会鼓励很多小企业创业，但事实并非如此；比如微博刚出来的时候，大家都以为人人都可以写文章，但事实并非如此；短视频刚出来的时候，他们觉得每个人都可以做。当你成为网红的时候，你最终会发现你必须让位给MCN，有资源的人。其实本来就是这样的，不过现在大家都在慢慢的克服了。而我们必须等到所有神话都破灭之后，大家才能醒悟。

此外，技术还存在其他问题。包括科技对人的控制，尤其是那些从事科技工作的人，比如快递员、网约车司机，甚至钉钉等等，似乎都被困在了科技之中。个别目标被科技杀死，大家也逐渐明白是怎么回事。

第二，经济发展与生活质量的关系。大家现在发现，消费本身与“美好生活”并不是特别相关，而是“充分消费”与美好生活相关。但“充分消费”不是由你定义的，而是由那些有能力“充分消费”的人定义的。大多数人都跟不上。这就像高考一样，一定是一场少数人获胜的游戏。它的设计就是这样的——无论是财富的集中，还是高端消费品的打造，都在塑造着这种差异。大多数人肯定处于“消费不足”的状态，肯定不会特别幸福。

第三，“竞争”。上面提到的两种竞争现在其实已经不同了。社会内部的竞争是“高考、高分、高学历、高端岗位、高收入、高消费、高生活”阶梯上的竞争。大家都比较明显，因为我们在这种竞争中，大部分都是“失败者”，“胜利者”肯定很少。但无论“赢与否”，现阶段大家仍然相信这种比赛，这个“神话”还没有被打破。

国家之间的竞争比过去更加令人担忧。尤其是疫情过后，我们对祖国的自豪感更加强烈。这场比赛在网络上引起了非常热烈的讨论。

所以你问我，现在的情况变得更糟了吗？我认为情况肯定会变得更糟。之所以出现这种“不好”，是因为“塑造“生活越来越美好”的认识框架存在很大问题，这个框架几乎是一个注定要破产的框架。

二

我们用来解释自己和社会现状的观念，反而会加剧困境的“偏见”，导致生活的“固化”。

青年杂志：现在很多年轻人都在谈论“工具人”、“异化”等概念。您认为这对他们对时代的认识有什么影响？

李厚臣：这些概念的运用会导致人们失去对事物“具体”、“真实”的认识，并可能加剧一些“偏见”，导致生活的“凝固”。

这里体现的“教条化”其实有两种方式。第一种教条化是“过于简单化”。事实上，当一个学术概念变成“B站概念”时，就已经是一种极端简单化了。

比如“劳动异化”本身其实是一个非常有内涵的概念，它有其自身的逻辑。但如果将工作中的“不愉快”浓缩为“疏远”二字，未免过于简单化。工作中“不开心”的原因有很多。可能是你自己的情商太低了。很多时候是个人原因，可能和“疏远”没有直接关系。

过于简单化首先与媒体和“信息爆炸”有关。人们每天需要阅读如此多的信息，人们不可能在某个内容上投入太多的时间，所以很多信息一定是“极其简单”的。 “极端简单”本身就是一种教条主义的东西。它脱离了具体情况、具体因素和分析过程，成为对“解释”的探求。人们需要“解释”的其实并不是复杂的现象，而只是自己的一种“感觉”。他们所需要做的只是“连接起来”。

比如说，你告诉我为什么工资上不去，那是因为“内卷化”。嗯，是的，就是这个原因。无论如何，一个解释就足够了。至于这个词的本义，并不重要。

它们被“教条化”的第二种方式是这些概念并不完全适合当前的情况。许多社会学和人类学的概念被提出来解释当时的社会现状。它们是历史性的、具体的。但时间久了，就很容易成为“教条”。最简单的就是，比如，马克思说，“工人未能掌握生产资料，是异化的根源”。然而，进入知识生产和白领社会后，“生产资料”不再是当时工业社会的“生产资料”，“异化”的根源和机制也不再与当时工业社会的“生产资料”相同。他们就在那时。

我们不可能有一个“社会真理”来解释古往今来的现象，但我们需要学者不断地提出新的东西，打破旧的教条。

但为什么今天人们的“教条化”如此强烈呢？

原因之一是，当人们寻求解释时，会有一种强烈的冲动——“这个解释必须表明我是一个‘受害者’。在我们的叙述中，‘如果出现问题，那是别人的责任’、‘如果如果如果不是别人伤害我们，我们会过得很好。”如果我们把生活困难解释为“我情商太低”，那肯定是错误的。“老板在伤害我”是正确的。

我们不仅需要一个解释，而且我们对生活困境的解释有一个强有力的方向和框架。这种倾向将导致更严重的教条化。自媒体特别愿意做这种事——打造一个“受害者”“床”供人们躺着。人躺下后就不想起来。任何把他们拉起来的举动都是“害我”，“站着说话不会伤我的背”。

“教条化”的另一个原因是“认识论中心主义”。这源于启蒙运动之后，人们认为自己在这个世界上的重要性在于如何以“知识”的形式掌握规律。这种“中心观点”现在尤其强烈。

因为我们接受了马克思的解释和主客观二分法后，认为“透过现象看本质”、“抓住主次矛盾”才是正确的做法。我们认为，认识生活有赖于“抓住生活矛盾的本质”，这些观念“看到本质”、“抓住主要矛盾”。因此，人们特别喜欢这些概念。

现在网上很多人对自己对世界的认识非常有信心，觉得自己已经基本掌握了真理，包括资本主义的异化、丛林社会的现状、人与人之间无法相互理解、每个人的需要等。去追求自己的独立。自爱，这是普遍真理。一旦他们这么想，他们就很难改变，他们的生活就固定下来了。

青年杂志：那么，对这些概念的理解有什么积极的一面吗？这是否意味着今天的人们真的比以前看得更深刻了呢？

李厚臣：我认为没有积极的一面。

理论越复杂，偏见就越容易得到辩护。也就是说，理论的复杂性并不会带来人们观点和判断的变化。相反，它可能会“验证”人们过去的某个想法是正确的。所以现在我确实对“更多的知识能做什么”持相当怀疑的态度。

人们认识世界的时候，当然逃不开语言的归纳和概括。人们也必须发展一种理解方式，即使不是理论上的，仍然需要一套“叙述”来理解世界。所以从这个角度来说，知识绝对是重要的。

有什么区别？

我认为就是一个人应该能够清楚地区分生活中的各种“情况和目的”。在情况和目的“下面”，有“知识、概念和理解”，而不是在“情况和目的”“上面”，有“知识、概念和理解”。如果一个人相信“知识、概念和理解”高于“情境和目的”，那么就会更强烈地相信“知识、概念和理解”更“必要”。

这可以简单地理解为“柏拉图主义”和“亚里士多德主义”的区别。今天是一个“超柏拉图主义时代”，这与科学主义有很大关系。今天我们相信“知识”超越“情境和目标”，“思想”更重要，因为“它能抓住本质”。现在网上的东西大多都是分析，缺乏细节，因为大多都是“概念优先”。

将“知识”转化为“情境和目的”，实际上就是将其转化为对“具体”的探索。这种探索就是“查明具体的情况和目的是什么”，在“具体”中发现情况和目的。

事实上，“生命”本身就是具体的。举一个具体的情况，当两个人针锋相对的时候，如果双方都能从具体问题出发，站在自己和对方的角度去理解问题，而不是先入为主地把对方视为“愚蠢而愚蠢的人”。坏”并陷入僵局。 “我”或“你”，才能互相理解，找到出路，解决问题。但这需要人们摆脱对自己的一套思想和观念的“真理”的信心，就像陈家英老师所说的“走出唯一的真理观”。

我所说的“具体”，就是用具体的方式去谈事情、解决具体的问题。比如你公司的“996”和他公司的“996”是不一样的。改变“996”，你需要改变你公司的“996”，或者改变你自己的“996”，而不是等待全国范围内的“996”解决来解决你面临的问题。同样的情况也适用于性关系问题。你可以选择今晚和你的丈夫/男朋友沟通一段时间，尝试看看是否可以有什么改变（当然这也需要一个过程）。不用等全国人大立法。解决你的问题。

人们每天都面临着具体的事情，比如与人打交道、吃饭、喝水、做爱等，但很多人可能并没有以“具体的态度”来看待这些事情。相反，很多时候人们以一种非常“笼统”的方式看待这些事情，然后寻找“解释”。解释完后，似乎“没什么可做的”，于是我感到悲观。

三

年轻人似乎正在放弃拥抱“另一种可能性”，因为他们对可能性的幻想已经破灭。

青年纪事：2015年前后，我们也观察到年轻人自我发展的趋势，就是“向外探索”。比如，他们想成为“斜杠青年”，创造“间隔年”去做自己喜欢的事情。但今天，我们普遍看到的是一种“退却”。年轻人似乎并不接受“另一种可能性”。他们甚至可能认为“那是富裕家庭的孩子所做的”，与我无关。关系。您对这一变化有何看法？

李厚臣：这种变化其实是因为人们感到一种“可能性的丧失”。产生这种感觉有两个原因。

一方面，人们的“选择自由度和丰富度正在下降”。 2014年、2015年掀起了一股互联网创业浪潮。当时，确实有很多人提出了很多“新的选择和可能性”。

但后来发现，这种“可能”是市场“过度投入”带来的。这种“过度投入”消失后，互联网开始“垄断”。我们今天可以使用的应用程序比那时少得多。他们基本上集中在较大的应用程序上，而这些应用程序提供的生活选择很少。所以，今天我们觉得城市生活似乎相当“丰富”，但冷静下来后，我们发现其实很匮乏。我们可以选择的娱乐和消费方式变化的放缓，让年轻人感到失去了可能性。

另一方面是“焦虑增加”。这种焦虑来自于未来投资的增加和未来的风险。例如，过去五年来，抚养孩子的成本急剧增加。孩子的教育支出减少了父母的可支配收入。

此外，人们的“购买力”也因宏观经济变化而萎缩。 2006年到2015年是变现最快的几年。股市快速上涨，每个人都能感觉到自己的购买力在上升。但自从金融危机变得非常严重以来，货币超发的速度变慢了，大家的工资上涨也变慢了，而物价却在快速上涨，所以人们强烈地感受到了购买力的下降。

还有一个原因，可能与“信用消费”有关。在人们接触信用消费的前三年，享受着“消费扩张”的快感，但现在却进入了漫长的还款周期，所以这两年人们感觉自己的生活可能性在不断缩小。

综上所述，2014年和2015年是各种“周期”叠加的顶峰，但这不可避免地是不可持续的。当时我们对“扩大生活可能性”抱有很多幻想，但现在都被曝光了，这对年轻人的整体精神面貌影响很大。

四

年轻人想要实现“美好生活”，体验和应对“具体”比“弄清楚”更重要。

青年杂志：那么作为个体的年轻人如何获得“美好生活”呢？

李厚臣：这需要对“生活好坏”的认识进行“根本性”转变，打破我们前面提到的“三个叙事”（技术进步的叙事、宏观经济和个人发展的叙事、竞争的叙事） ）。

那么，变革的起点在哪里？什么是“把柄”？我认为有两个更好的起点。

第一个是单身人士可以恋爱并组建家庭。与一个人近距离生活、长期接触，才能体验和应对“具体”。另一个人带来的“具体性”是很难否认的。

二是向公众做一次“自我表达”。例如，尝试开放麦克风，并以决定观众是否笑为自己的责任，而不是采取无所谓的态度。我所说的那种“表达”，就是利用社会中低成本的技术与他人沟通，与外界互动，得到具体的反馈。

养狗也可能是一个抓手的人。疫情期间，我养了一只狗，这只狗把我带到了“大众”。当人们没有狗时，人们走在街上时陌生人就只是陌生人。但如果你养了狗，一旦狗与狗之间有了交流，主人与主人之间也难免会有一些交流。例如，“你的狗多大了？” “是男孩还是女孩？”等等。这是一种“公共”沟通。

养了狗之后，我发现在城市里能有这样的交流是一件很奢侈的事情。为了让我的狗能够在广场上自由玩耍，我什至参加了社区抗议活动，为其争取“自由”的权利和机会。

青春纪事：上述方法看似简单，但实际上与年轻人多年来努力实现的目标背道而驰。我们一直在努力“分离”自己，把工作和生活分开，在亲密的关系中保持独立的空间，和原生家庭保持距离等等，而你提到的这些做法都指向融合和联系。

李厚臣：这就涉及到个人主义的问题了。

一方面是“认识论”个人主义，笛卡尔主义。人似乎可以退出宇宙，观察、认识宇宙，发现真理。这纯粹是个人的，不公开的，真相需要你自己去把握。

另一方面，还有“原子化”的问题，它与社会进程、私有财产权、网络身份的个性化、大家庭的解体、流动性等有关。这是现代性本身要克服的，制度和经济体系内的“个性化”倾向。这是非常困难的。

然而，当我们意识到需要克服“个性化”时，我们就会变得敏感。当我们从个人角度看待这种“神话”时，大多数都是错误的。

青春纪事：当我们打破旧的框架时，我们需要构建一个关于“美好生活”的新叙事。这个新的叙述是什么？您会如何形容“美好生活”？

李厚臣：事实上，“模糊性”和“多变性”很可能会成为新的“美好生活叙事”的特征。

如果要找到一个像过去的“进步观”、“消费观”一样扎实的“美好生活”理念，我想恐怕是不可能的。过去我们所相信的“真理”和“确定性”首先来自于“逻辑”。任何符合逻辑的事情都是一清二楚、结论性的，可以排除其他可能性。

因此，如果我们继续期待一种新的“水晶般”清晰的“美好生活”叙事，我们将回到“教条主义”。

这些“明确的事情”只有在人们“反思生活、解释困境”时才变得重要。比如说，很多人谈过几次恋爱之后，会说我现在已经形成了自己的爱情观，但是下次谈恋爱就不是这样了，你们也关系很好。

回到“认识论中心主义”，实际上，人们的现状就是认识论中心主义发展的结果。人们认为，行为的开始是“认知”，“决策”是经过思考、分析利弊之后才能做出的事情。比如谈恋爱时如何寻找对象，高考如何选择专业等等，在开始之前你需要思考很多。就像商业投资决策一样，您在投资之前需要充分了解它们。

但实际情况并非如此。我想说的不是“直觉”的重要性，而是别的东西。很多时候在特定的情况下，“对错”并不那么重要。对与错只是人生的一种情况，只占很小的一部分。在很多情况下，人们做事并不是“先做决定”。这是因为很多时候“实际的”“决策点”是模糊的，可能不存在。

比如做数学卷子的时候，一般情况下我们都会想，“我需要先弄清楚这道题在问什么”，然后继续计算。但如果有人用鞭子抽你，催促你快点，你就会继续做。即使错了，你心里也不会觉得有什么问题，因为这个时候“整理”更重要。

因此，在我看来，你做出决定的“情境”和“环境”比“思考”更重要。

例如，我不使用微博有两个原因。一是因为我比较懒，觉得运营微博很麻烦。第二个原因是，我用微博肯定会被骂，以我的性格，肯定会被骂回去。那么我的话第二天可能会被截图传播出去，我就完蛋了。所以我想表达的是，其实有一些“生活方式”更接近“美好生活”。

所以你考虑的可能不是做出很多正确的决定，而是你把自己置于什么样的生活境地。很多时候你可以选择一种更接近于你的“美好生活”的生活方式。比如我退出微博了，哈哈。

青年杂志：当你谈论“美好生活”时，其实有一个前提，那就是“普通人不应该把自己卷入‘进步叙事’”。你承认绝大多数人其实都是“普通人”吗？

李厚臣：我不这么认为。

“进步叙事”中的“非凡”取决于“量”，比如巨额财富、个人影响力、家族资本等。

在“普通人”的观念下，有一个非常重要的观念，那就是“放弃对他人的影响”。我无法改变你，你也无法改变我。我们最好分开生活。在我看来，“不寻常”恰恰相反。意思是你“自我感觉良好”，然后“改变别人”，对别人产生影响。同时，这种“不寻常”并没有被“巨大的数字”所证明。

在这个级别上，我不承认每个人都是“普通百姓”，因为每个人仍然都想有影响力和改变。

因此，我认为，“非同寻常”实际上是一种“自信和积极性” - 建设性的自信和对他人的积极影响。互联网暴力的影响不算在内，而是“建设性”和“积极”的影响。人们不必做伟大的事情，但是他们可以相信自己是“好”的。我觉得，如果您可以做到这一点，那么您不是一个“普通人”。例如，您无法更改公司法律，但是您可以改变您的公司，或者您自己和周围的同事，因此您不是“普通人”。

当今的“普通百姓”是由我们预设的游戏规则“赢家更少和更多的失败者”所塑造的，但实际上，游戏中应该没有这样的环境。我们仍然可以做很多事情，我们需要富有想象力。

另一个重要的一点是，人们这样做不是因为“我不想变得普通”，而是因为他们自然要“关心他人”。

问题取向很重要。不仅是出于您自己的问题，还出于他人的问题。我认为“关心别人”是人的本性。很多时候，由于这种所谓的“普通心态”，我们被社会，道德和各种概念所压制，并感到个人微不足道，因此我们不鼓励“照顾他人”。

我们要做的是不要告诉任何人“你不是普通人”，而是要帮助他们消除这些“束缚”，让他们的本能“照顾别人”。这个社会中您可以“关心”的人和事物太多。既然城市的人口密度如此之高，那么“关心他人”的客观条件良好。因此，自然而然地在乎。

这篇文章来自《微信公共帐户：青年纪事》（ID：），访谈：丽莎，扎夫卡，编辑：黄金，嘉宾“观察理想”平台，主持人“一天谈话”）